2-takt turbo, en gång för alla..

Tänkte starta en seriös tråd angående detta ämne.

Dom frågor som finns just nu är:

Hur reagerar expansionskammarna på mottrycket från ett turboaggregat? Måste man ändra längden på kammarna eller fungerar det med original.
Iofs lär man ändå få skära och svetsa i dom om man inte vill ha "topp-box"
Funderar på att bygga om dom a´la crossöverliggande så man kan få in det mesta i en tankattrapp (varmt och mysigt)
Man lär ju leda "ihop" avgaserna från båda piporna innan turbon också..

Smörjningen av turbon sker väl med fördel med en el-oljepump, oljekylare och separat oljetank. Vart hittar man lämplig oljepump?

Vad ska man ha för komp? (gäller samma regler som för 4-t?). Höjs med cylinderfotspackning?

Bör man modifiera förbränningsrummen?

Hur mäter man avgastempen (för att kunna få till blandningen), vart får man tag på givare, mätare mm och vilka värden är det som gäller?

Storlek på IC? Är större=bättre??

Hittade detta aggregat, verkade som lämplig stolek


Sist en stillan undran om det är värt allt jobb? Någon som åkt 2-t turbo?

Här läst en del om detta, bl.a "BoostBusters" kompendier av Lennart Zander. Jag ska försöka svara på en del frågor. Men jag har inte provat så det kanske inte stämmer.

Eftersom insugsporten och avgasporten är öppna samtidigt och "anslutna" via spolkanalerna krävs en viss tryckbalans mellan insug/avgas. Är insugstrycket för högt kommer färskgaserna blåsa rakt igenom. Är avgastrycket för högt kommer inga färskgaser in i motorn.

Att sätta tryckbalansen lika med orginal borde vara en bra utgångpunkt. Frågan är då vad den är orginal. Insugstrycket är antagligen knappt atmosfärstryck eftersom det blir en liten tryckförlust över förgasaren. Avgastrycket är antagligen något större än atmosfärstrycket eftersom det blir en tryckförlust över den trånga "stingern"(röret i slutet av pipan). Men trycket innan förgasaren och efter pipan är ju lika - atmosfärstryck. Alltså måste turbon vara matchad så att man får samma mottryck (efter pipan) som laddtryck (innan förgasaren) hela tiden. Då kommer motorn funka som innan och inte märka att det sitter en turbo runt den.

Det finns inga dock ingen turbo som ger samma mottryck som laddtryck hela tiden. Om jag generaliserar/drar en slutsats av det jag lärt mig skriver jag såhär:
Vid låga massflöden är laddtrycket högre än mottrycket. (Positiv balans)
Vid höga massflöden är mottrycket högre än laddtrycket. (Negativ balans)
Särskiljt när wastegate används blir mottrycket högre än laddtrycket.

För en tvåtaktare borde det krävas en turbo som är matchad att gå från att ha något positiv balans till att få en något negativ balans när motorn accelererar över sitt användbara register.

För att lyckas med detta krävs antagligen en turbin som är stor i förhållande till kompressorn om man jämför med hur turbos till fyrtaktare brukar se ut.


De som kör snöskoter med turbo verkar använda orginal komp, då laddar de ca 0,7 bar. Så testa utan kompsäkning i början. Om du lyfter på cylindern ändras porttiderna, vanligt sätt att trimma på f.ö.

Håller på och försöker få fram lite info från dom som lyckats... men inte fått något svar ännu.

greven skrev:

Håller på och försöker få fram lite info från dom som lyckats... men inte fått något svar ännu.

Klicka för att visa mer...

jag tror att du behöver längre avstånd mellan avgasport och megafon då tryckvågen fortplantar sig tillbaka snabbare vid högre tryck.
vad är det för maskin du ska turbomata?

jag tror att anledningen till att 2-takts turbo är så sällsynt, är att det är så svårt att få det att funka bra och inte värt jobbet.

jag hade nog satsat på kompressor istället...

partykillen skrev:

jag hade nog satsat på kompressor istället...

Klicka för att visa mer...

Fungerar inte alls istället! Så mycket har jag lärt mig nu att man måste ha samspel mellan tryck på båda sidorna... med kompressor blåser man allt rakt igenom

greven skrev:

Fungerar inte alls istället! Så mycket har jag lärt mig nu att man måste ha samspel mellan tryck på båda sidorna... med kompressor blåser man allt rakt igenom

Klicka för att visa mer...

Kanske lite i överkant, men jag fick berättat av en jänkare, när jag var på utlandstjänst,att pansarfordonet M113 har en 2-takts diesel v6 med kompressor. uppenbarligen funkar kombon kompressor-tvåtakt. messerschidt???

duckster skrev:

Kanske lite i överkant, men jag fick berättat av en jänkare, när jag var på utlandstjänst,att pansarfordonet M113 har en 2-takts diesel v6 med kompressor. uppenbarligen funkar kombon kompressor-tvåtakt. messerschidt???

Klicka för att visa mer...

http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm

2t diesel har avgasvetiler och spridare, fungerar enbart med överladdning! besserschmitter där

Citat:

From this description, you can see the big difference between a diesel two-stroke engine and a gasoline two-stroke engine: In the diesel version, only air fills the cylinder, rather than gas and air mixed together. This means that a diesel two-stroke engine suffers from none of the environmental problems that plague a gasoline two-stroke engine. On the other hand, a diesel two-stroke engine must have a turbocharger or a supercharger, and this means that you will never find a diesel two-stroke on a chain saw -- it would simply be too expensive.

Har fått ett fint kompendie på posten om överladdning av 2t.
Nu ska här läsas!

greven skrev:

Har fått ett fint kompendie på posten om överladdning av 2t.
Nu ska här läsas!

Klicka för att visa mer...

Håll oss uppdaterade. låter som ett skojjigt uppdrag ; )

aci skrev:

http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm

2t diesel har avgasvetiler och spridare, fungerar enbart med överladdning! besserschmitter där

Citat:

From this description, you can see the big difference between a diesel two-stroke engine and a gasoline two-stroke engine: In the diesel version, only air fills the cylinder, rather than gas and air mixed together. This means that a diesel two-stroke engine suffers from none of the environmental problems that plague a gasoline two-stroke engine. On the other hand, a diesel two-stroke engine must have a turbocharger or a supercharger, and this means that you will never find a diesel two-stroke on a chain saw -- it would simply be too expensive.

Klicka för att visa mer...

I stand corrected. tackar

duckster skrev:

I stand corrected. tackar

Klicka för att visa mer...

Märkligt att det inte finns bilar med tvåtaktsdieslar. Borde ju bli ett sjuhelvetes påskjut från en sån motor. Starta på femmans växel typ.... Konstruktionen i sig är ju ganska simpel, knappast mer avancerad än en 4-takts turbodiesel men möjligen fungerar den dåligt i liten skala?

Efter att ha läst Zanders kompendie om turbo på 2t så återstår fortfarande frågan HUR expansionsdämparen ska utformas och VILKET aggregat man ska välja

Kom igen, knäck denna nöten nu!

Ville bara nämna i förbifarten att inom snöskoterdragracing så är turboladdade Yamaha vmax fyror riktigt potenta. Har visat sig att det är en riktigt lyckad kombination med en fyrcylindrig tvåtaktare och turbo.

Kör trådlyftning, som jag brukar vara så bra på! Hur har det gått med allt detta?

Här finns läsning för den som vill veta mera om turbo 2t: http://forum.snowrider.se/forum_posts.asp?TID=18763&KW=turbo

stranglefoot skrev:

Ville bara nämna i förbifarten att inom snöskoterdragracing så är turboladdade Yamaha vmax fyror riktigt potenta. Har visat sig att det är en riktigt lyckad kombination med en fyrcylindrig tvåtaktare och turbo.

Klicka för att visa mer...

V-max (som jag känner den) är en 4-taktare...

MagnusK skrev:

http://auto.howstuffworks.com/diesel-two-stroke1.htm

2t diesel har avgasvetiler och spridare, fungerar enbart med överladdning! besserschmitter där

Citat:

From this description, you can see the big difference between a diesel two-stroke engine and a gasoline two-stroke engine: In the diesel version, only air fills the cylinder, rather than gas and air mixed together. This means that a diesel two-stroke engine suffers from none of the environmental problems that plague a gasoline two-stroke engine. On the other hand, a diesel two-stroke engine must have a turbocharger or a supercharger, and this means that you will never find a diesel two-stroke on a chain saw -- it would simply be too expensive.

Klicka för att visa mer...

Jo det är ju riktigt. Men det finns även vändspolade komressorladdade 2T-dieslar med helt kolvstyrda portar i cylindern. NOHABS Niklasmotorer tex. Det står en sådan som modell på Sjöhistoriska, de hade dubbelverkande kolvkompressor och 6-9 cylindrar. Senare fick de avgasdriven turbo istället. Jag har själv varit maskinchef på ett fartyg med sådan 50-tals niklasmotor. Dock får man ingen just uppladdning eftersom avgasporten stänger sist. Turbon/kompressorn funkar mer som en förbränningsluftflakt. Vid start använde man en elektrisk fläkt tills turboaggregaten fick upp snurren. Annars vart det svart i hela hamnen

Som många roadracingintresserade vet så har det dessutom funnits framgångsrika kompressormatade tvåtaktstävlingscyklar. Strax för WWII så dominerade tyskarna tt-racingen med en tvåtakts trecylindrig 250 cc DKW fabriksracer som enligt böckerna med lätthet tog sig förbi 500-kubikscyklarna. Det var en trecylindrig vattenkyld 250 där den tredje cylindern var en vevaxeldriven kolvkompressor. De bägge kraftcylindrarna hade bakåtvända megafoner. Cykeltypen lär ha varit den första som hördes till fastlandet från Isle of Man. Sedan ändrade reglerna så att man fick bort tyskarna då helt överlägsna hoj.

Hilsen
/J

Dr.Bike skrev:

V-max (som jag känner den) är en 4-taktare...

Klicka för att visa mer...

Du är inte så intresserad av snöskotrar va? Här är en sida om Vmax4, kallades shogun på utvecklingsstadiet. Rak 4cyl 2t helt otroligt ljud,helst med quadpipes eller turbo!
http://www.vmax4.com/photo5.htm

Här lite skönsång!
http://www.youtube.com/watch?v=vXSv7NiFfqE&feature=related

Ps.Även en Svensk med som satte i en helikopterjet i vmaxen...Ds.

ORS skrev:

Du är inte så intresserad av snöskotrar va? Här är en sida om Vmax4, kallades shogun på utvecklingsstadiet. Rak 4cyl 2t helt otroligt ljud,helst med quadpipes eller turbo!
http://www.vmax4.com/photo5.htm

Ps.Även en Svensk med som satte i en helikopterjet i vmaxen...Ds.

Klicka för att visa mer...

Nä fy tusan lappmögels-permobiler är inte min grej!
Men jo det ante mig att det kunde vara nåt handelsnamn för nån ANNAN typ av motor, men samtidigt verkade det korkat av Yamma att använda samma varumärke två gånger och på diametralt olika produkter.