Det stora statistikbråket.

[Halogen]

Igår, mitt under pågående ölhäveri, så hamnade jag i en ganska högljudd diskussion om statistik. Närmare bestämt hur chanserna att vinna i roulette ser ut.

Frågan som diskuterades: Antag att man spelar på antingen rött eller svart vid ett roulettebord. De nio föregående dragningarna har alla utfallit på rött. Nu påstår min vän att det logiska är att satsa på svart, eftersom "det måste komma en svart, chansen för att det ska bli tio röda i rad är ju mikroskopisk". Varpå jag (ordagrant) svarar: "Är du full eller? Chansen är 18/37, dvs 48,6% för både svart och rött precis som i de tidigare dragningarna, slumpen bryr sig knappast om hur de tidigare dragningarna utfallit."

Och därmed var kriget igång. Det slutade med att ingen sida vann och statistikdisussioner förbjöds för kvällen.

Så. Nu vänder jag mig till er, kära sporthojare. Vem av oss har rätt?

 

[Gustav1]

Du, såklart.

 

[Chris Ash]

Igår, mitt under pågående ölhäveri, så hamnade jag i en ganska högljudd diskussion om statistik. Närmare bestämt hur chanserna att vinna i roulette ser ut.

Frågan som diskuterades: Antag att man spelar på antingen rött eller svart vid ett roulettebord. De nio föregående dragningarna har alla utfallit på rött. Nu påstår min vän att det logiska är att satsa på svart, eftersom "det måste komma en svart, chansen för att det ska bli tio röda i rad är ju mikroskopisk". Varpå jag (ordagrant) svarar: "Är du full eller? Chansen är 18/37, dvs 48,6% för både svart och rött precis som i de tidigare dragningarna, slumpen bryr sig knappast om hur de tidigare dragningarna utfallit."

Och därmed var kriget igång. Det slutade med att ingen sida vann och statistikdisussioner förbjöds för kvällen.

Så. Nu vänder jag mig till er, kära sporthojare. Vem av oss har rätt?

Du har rätt. Detta är något som ruinerat många casinobesökare genom åren...

 

[Halogen]

Tack. Så hur får man folk att fatta detta då?

 

[Paradoxy]

Samma som när vi räknade matte i skolan, det handlade om slumpen.

Om man har en skål med fyra kulor i två olika färgeroch tar upp en och lägger tillbaka. Då är det i teorin större chans att nästa kula har en annan färg.


Tycker jag låter dumt

 

[Långa farbron]

Tack. Så hur får man folk att fatta detta då?

Våld ?

 

[Halogen]

Våld ?

Det var nästa punkt på min lista, men när höjd röst och yviga gester inte funkade så strök jag den.

 

[Qvint]

Jag brukar hänvisa till rysk roulette istället... Det brukar vara enklare!

Du har 1 kula av 6, ny snurrar trissan mellan varje tryck! Folk brukar fatta att risken är 1/6 varje gång då...

Svårare med roulette, då vill de blanda in magkänslan i gamet också, den skall man aldrig tro på !

 

[Chribba]

Igår, mitt under pågående ölhäveri, så hamnade jag i en ganska högljudd diskussion om statistik. Närmare bestämt hur chanserna att vinna i roulette ser ut.

Frågan som diskuterades: Antag att man spelar på antingen rött eller svart vid ett roulettebord. De nio föregående dragningarna har alla utfallit på rött. Nu påstår min vän att det logiska är att satsa på svart, eftersom "det måste komma en svart, chansen för att det ska bli tio röda i rad är ju mikroskopisk". Varpå jag (ordagrant) svarar: "Är du full eller? Chansen är 18/37, dvs 48,6% för både svart och rött precis som i de tidigare dragningarna, slumpen bryr sig knappast om hur de tidigare dragningarna utfallit."

Och därmed var kriget igång. Det slutade med att ingen sida vann och statistikdisussioner förbjöds för kvällen.

Så. Nu vänder jag mig till er, kära sporthojare. Vem av oss har rätt?

Rent statistisk har du rätt. Men ställ denna motfråga till din vän: Hur kommer det sig då att människor köper extra mycket lotter i en spelbutik som har sålt en stor vinst? Borde inte den butiken rent "statisktisk" redan ha förbrukat sin tur?

 

[blacktriple]

Chansen för att få 10 på varandra dragningar på rött är innan man börjar är ganska liten. Typ 0,07 %.

Att få en dragning på rött har man däremot en 50/50 på. Eller ja, 47/47 om man nu ska räkna med 0:an.

Att få nästa dragning på rött är det återigen 47%-ig sannolikhet för.

Att få dragningen efter det på rött? Tja 47%.

...bla bla bla... 47%

...Bla bla... 47%


Typ.

 

[-PLM-]

Japp.. Binomial och stokastiska variabler tror jag det kallades.
Har du en skål med kulor och tar en utan återläggning har du påverkat utgången vid nästa dragning.
Vid roulette är det alltid samma utgångsläge. Om du singlar mynt och får krona 10.000 gånger, vad är då sannolikheten att det blir klave nästa gång? 50% såklart... Men om du innan räknar på att få krona 10.000gånger i följd så är det ju i princip obefintligt.

 

[Chris Ash]

Samma som när vi räknade matte i skolan, det handlade om slumpen.

Om man har en skål med fyra kulor i två olika färgeroch tar upp en och lägger tillbaka. Då är det i teorin större chans att nästa kula har en annan färg.


Tycker jag låter dumt

Hmm skrev du verkligen vad du menade här? Om jag fattat dig rätt så har du ju inte påverkat utgångsläget här heller och då är ju sannolikheten lika stor som vid första försöket. Eller fattade jag dig fel?

 

[Paradoxy]

Hmm skrev du verkligen vad du menade här? Om jag fattat dig rätt så har du ju inte påverkat utgångsläget här heller och då är ju sannolikheten lika stor som vid första försöket. Eller fattade jag dig fel?

Tror det var något sånt dom babblade om

Vet inte själv vad jag skrev


Men min mattelärare hade ett väldigt skumt exempel som lät okej i teorin. Ska se om jag kommer ihåg allt.

Det är en sorts frågespelgrej, men får välja mellan tre dörrar. Bakom en dörr finns en vinst och bakom dom två andra finns det inget.

Först väljer du en dörr, säg nummer ett.
Sen kommer spelledaren och säger att bakom nummer två finns det ingen vinst. Vill du byta dörr eller stanna på den du valde först?

Chansen att vinna är större om du bytar dörr istället för att stanna kvar. Eftersom du från början hade 1/3 chans att träffa rätt dörr, och om du väljer igen så har du 50% chans att ta rätt dörr.

Vi testade detta och kom fram till att man vann "priset" fler gånger om man bytade dörr när man blev tillfrågad.

Skumt

 

[Neanderthalaren]

Nej, 2/3 chans. Sannolikhet kan inte försvinna. Inte ett dugg skumt.

 

[Paradoxy]

Nej, 2/3 chans. Sannolikhet kan inte försvinna. Inte ett dugg skumt.

Va?

Det är väl ändå inte större chans att vinsten ligger bakom dörr tre istället för dörr ett bara för att dörr två är borttagen

 

[Kevorkian]

Va?

Det är väl ändå inte större chans att vinsten ligger bakom dörr tre istället för dörr ett bara för att dörr två är borttagen

Tänk så här. Säg att du väljer dörr 1. Då är sannolikheten att vinsten finns där bakom 1/3 och att vinsten finns bakom någon av de återstående två dörrarna är då 2/3. Får du sedan reda på att vinsten inte finns bakom dörr 2 så är sannolikheten fortfarande (den information du får ändrar ingenting, du visste ju redan innan att någon av de andra två dörrarna var tomma) 1/3 att du valt rätt men den måste bli 2/3 om du byter till dörr 3.

 

[Eldur]

rouletten...

så här:

Antag att chansen att på rött = 50 %, svart 50%.

fyra senaste ha hamnat på rött 4 ggr....


chansen att få rött igen, alltså 5 röda i rad är alltså lika med 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 =0,031.

Men, chansen att få en svart, dvs först 4 röda och sedan en svart är också lika med 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 =0,031.

:kocko

 

[Paradoxy]

Tänk så här. Säg att du väljer dörr 1. Då är sannolikheten att vinsten finns där bakom 1/3 och att vinsten finns bakom någon av de återstående två dörrarna är då 2/3. Får du sedan reda på att vinsten inte finns bakom dörr 2 så är sannolikheten fortfarande (den information du får ändrar ingenting, du visste ju redan innan att någon av de andra två dörrarna var tomma) 1/3 att du valt rätt men den måste bli 2/3 om du byter till dörr 3.

Nu förstår jag nog lite. Tackar

 

[Kevorkian]

så här:

Antag att chansen att på rött = 50 %, svart 50%.

fyra senaste ha hamnat på rött 4 ggr....


chansen att få rött igen, alltså 5 röda i rad är alltså lika med 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 =0,031.

Men, chansen att få en svart, dvs först 4 röda och sedan en svart är också lika med 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 =0,031.

:kocko

Du har fel. Satsar du på svart (rött) är sannolikheten 0.5.

Singlar du slant 1000 gånger och får 1000 klave är fortfarande chansen för krona 0.5 vid nästa försök. Kom ihåg att myntet inte har något minne.

 

[Lou siffer]

Tänk så här. Säg att du väljer dörr 1. Då är sannolikheten att vinsten finns där bakom 1/3 och att vinsten finns bakom någon av de återstående två dörrarna är då 2/3. Får du sedan reda på att vinsten inte finns bakom dörr 2 så är sannolikheten fortfarande (den information du får ändrar ingenting, du visste ju redan innan att någon av de andra två dörrarna var tomma) 1/3 att du valt rätt men den måste bli 2/3 om du byter till dörr 3.

Sammtidigt lär inte progra ledarn fråga om du vill byta till dörren med vinsten i.