Elprisets framtida utveckling

[DrT]

Ser med rätt stor förtjusning att min gamla tråd om bolåneräntans framtida utveckling genererat en hel del bra inlägg.
Finns det möjligen lika utvecklade/utvecklande tankar kring vad vi kan förvänta oss vad gäller elprisets utveckling framöver - säg från nu till + 20 år .
Hur tror du att priset kommer utvecklas/röra sig ?
Liknande prisutveckling och beteende ( volatilitet ) i de 4 elhandelsområdena eller kan de tänkas ta olika riktningar ?
Gör eller planerar du att göra något åt din exponering mot elpriserna - i så fall vad tror du är vettigast att göra ? Allt från enkla saker i närtid till större investeringar som planeras på längre sikt.

Själv bor jag i SE3 på skogs/jordbruksfastighet , förbrukar ca 13000 kwh och 30m2 egen ved men producerar 12000 kwh från solceller. Planerar för en värmepump som komplement till vedpannan med tiden och är sugen på att lägga in sparade pengar i andelar i ett vindkraftskooperativ istället för att gå in på börsen med dem - för jag tänker att det kommer kännas bra med större del eget ägande kring elförbrukningen som ger lägre och mindre varierat elpris när värmepump och elbil är plats. Min tes är att vi kommer få leva med klart högre priser framöver , än vad vi varit vana vid , många år - om än inte varaktigt på den nivå vi sett nu sen Putin´s raseriutbrott. Ett par decennier in i framtiden kan läget såklart vara helt annat - for better or for worse !?

 

[FettSnok]

Först: elpriset har väldigt lite med nån marknad att göra. Det är få marknader där den sista apelsinen sätter priset på hela marknadens samlade apelsiner om man säger som så. Hade man tagit den kostnaden och så att säga, spridit ut den över resterande producerade kWh så hade det inte varit i närheten av lika gungigt. Eller dyrt. Det kostar inte mer att producera el med vatten eller kärnkraft idag mot för tre år sedan, reellt och med lite inflation inräknat.

Hit nånstans kommer förr (troligen senare) politiken också komma.


Själv får det bli solceller. Mest logiskt i sydligare breddgraderna.

Det enda som inte klingar särskilt väl i kontexten marknad är vindkraften. När ett snurrar, snurrar alla och lagring lär vi inte se på denna sidan årtiondet.

 

[bonde456]

Det enda som inte klingar särskilt väl i kontexten marknad är vindkraften. När ett snurrar, snurrar alla och lagring lär vi inte se på denna sidan årtiondet

Jag tror tvärtom att vindens överkapacitet kommer ganska snart tillverka Vätgas och då blir energin lagrad i gasform.

 

[Tegel1432]

Jag sticker ut hakan och gissar på att det kommer bli dyrt. Glöm inte var ni hörde det först.

 

[Raderad medlem 51742]

Ingen aning, men jag gissar att även denna tråd kommer komma fram till ett svar om 8 år.

 

[FettSnok]

Jag tror tvärtom att vindens överkapacitet kommer ganska snart tillverka Vätgas och då blir energin lagrad i gasform.

Grymt usel verkningsgrad men kan man lösa lagringen i sig så visst. Hybrit-idéerna lär ju viss lite vad som går, eller inte.

 

[Tegel1432]

Grymt usel verkningsgrad men kan man lösa lagringen i sig så visst. Hybrit-idéerna lär ju viss lite vad som går, eller inte.

Nu tycker jag du är lite negativ. Lastbalansering löser problemet.

 

[FettSnok]

Nu tycker jag du är lite negativ. Lastbalansering löser problemet.

Hahaha

 

[bonde456]

Grymt usel verkningsgrad men kan man lösa lagringen i sig så visst. Hybrit-idéerna lär ju viss lite vad som går, eller inte.

Verkningsgraden blir ju inte alls lika intressant eftersom man lastbalanserar med vätgastillverkning när man har överkapacitet.
Som det är nu så blåser det stundtals ihop till minuspriser men med vätgastillverkning under dessa tider så kommer vindkraften generera pengar i form av vätgas även vid såna blåsiga perioder.
Som det är idag så genererar inte vindkraften pengar om det blåser för mycket.

Följden för oss konsumenter med det är att vi inte lär se några minuspriser i framtiden.

 

[FettSnok]

Verkningsgraden blir ju inte alls lika intressant eftersom man lastbalanserar med vätgastillverkning när man har överkapacitet.
Som det är nu så blåser det stundtals ihop till minuspriser men med vätgastillverkning under dessa tider så kommer vindkraften generera pengar i form av vätgas även vid såna blåsiga perioder.
Som det är idag så genererar inte vindkraften pengar om det blåser för mycket.

Följden för oss konsumenter med det är att vi inte lär se några minuspriser i framtiden.

Om det vore så förträffligt och så lönsamt och så bra och så vidare… så finns där en hel hög med olönsamma vindkraftsbolag som redan hade pumpat ut knallgas. Men icke. .. se det är inte bara en ”lastbalansering” bort..

 

[bonde456]

Om det vore så förträffligt och så lönsamt och så bra och så vidare… så finns där en hel hög med olönsamma vindkraftsbolag som redan hade pumpat ut knallgas. Men icke. .. se det är inte bara en ”lastbalansering” bort..

Kanske för att industrin inte är redo ännu att bruka vätgas i stora kvantiteter.... Har du totalt missat statusen på dom stora industrisatsningarna?

Elektrolysörer som används för att ta fram grön vätgas har fram tills nu varit oerhört dyra.
Största andelen vätgas av dom 91miljoner ton vätgas som nu tillverkas kommer från kolkraft och det är inte hållbart.
Till 2030 räknar man med att det ska tillverkas över 200 miljoner ton grön vätgas per år med elektrolysörer och man tror att den kommer vara ungefär 30% billigare än den som tillverkas idag.

(Ammoniak är iofs också något man skulle kunna göra som lastbalansering med vindkraft.
Behovet av Ammoniak kommer också öka enormt i en grön omställning.)

 

[FettSnok]

Kanske för att industrin inte är redo ännu att bruka vätgas i stora kvantiteter.... Har du totalt missat statusen på dom stora industrisatsningarna?

Elektrolysörer som används för att ta fram grön vätgas har fram tills nu varit oerhört dyra.
Största andelen vätgas av dom 91miljoner ton vätgas som nu tillverkas kommer från kolkraft och det är inte hållbart.
Till 2030 räknar man med att det ska tillverkas över 200 miljoner ton grön vätgas per år med elektrolysörer och man tror att den kommer vara ungefär 30% billigare än den som tillverkas idag.

(Ammoniak är iofs också något man skulle kunna göra som lastbalansering med vindkraft.
Behovet av Ammoniak kommer också öka enormt i en grön omställning.)

Har du läst SvD på sistone på tal om slika satsningar?

Nåväl. 1 kg kräver 50kWh med elektrolys enligt dagens teknik. Detta kan sjunka något tror man.

1kg vätgas innehåller 33.3kWh.

Vad måste elpriset ner till, för att göra vätgas till en ekonomisk energikälla tror du? Om man ska få ner tillverkningskostnaden under 15kr/kg, för att vara billigare än exvis kolkraft?

 

[BrooklynS]

Det är just det som är poängen att vätgas tillverkas när det finns överskott i systemet, dvs man balanserar vindkraften med den. Så vätgas tillverkar man när det annars skulle vara lågt eller rentav minuspris.

Omvänt så upphör man med vätgastillverkningen när elpriset går upp.

SvD är bara sura för att allt inte hamnar i Stockholm.

 

[FettSnok]

Det är just det som är poängen att vätgas tillverkas när det finns överskott i systemet, dvs man balanserar vindkraften med den. Så vätgas tillverkar man när det annars skulle vara lågt eller rentav minuspris.

Omvänt så upphör man med vätgastillverkningen när elpriset går upp.

SvD är bara sura för att allt inte hamnar i Stockholm.

Nu säljer vindkraft sin el i sak med PPA, inte spot... Tror du att vinkraftsbolagen är skitsugna på 20öre?

Men poängen är alltså att vi fortsatt behöver fördyrande kraftslag/lösningar som trycker upp snittpriset, så PPA kan hållas högt, så vind, sol och lagring blir lönsam.
Har ni inte fattanågot av den ”gröna omställningen”? Förresten. Hur mycket minskar svensk koldioxidutsläpp med vindkraft? Just det. Noll.

Förlorarna kommer fortsatt vara konsumenten. Som elbilist borde du vara skogstokig på införandet av slika kraftslag i mixen.

Det är en modern myt att vindkraft är billigt. Oaktat om man kompenserar med gas eller olja så kommer balanskravet bli den generellt prissättande percentilen. Vilket tar mig till första svaret ;



Hade man tagit den kostnaden och så att säga, spridit ut den över resterande producerade kWh så hade det inte varit i närheten av lika gungigt. Eller dyrt. Det kostar inte mer att producera el med vatten eller kärnkraft idag mot för tre år sedan, reellt och med lite inflation inräknat.

Hit nånstans kommer förr (troligen senare) politiken också komma.”


Så länge inte det felet med ”marknaden” fixas, kommer inte vätgas, vind, batteri, skapa förutsättningar för annat än en enda sak, nämligen högre elpris

 

[FettSnok]

Vad ska vi med det till?

 

[zoda]

Varför inte sälja/exportera elen om vi har ett överskott, som vi gör idag?

Så affärsmodellen är att producera vätgas vid ev överskott på el. Och så överdimensionerar man lagringskapaciteten så att avsättningen kommer att funka mot att bara producera vid ev överskott? Så förutom investeringen i vindkraft tillkommer investering i kapitalvaror för vätgasproduktion som ska återbetalas.
Ja, är det billgare än alternativen så varför inte.

EROEI är helt feltänkt i ekonomiskt hänseende. Olika former av energi värderas olika.
Oljans eroei har gått från vad? Typ 100 ner till 3 eller något sådant på hundra år. Men värdet av oljan är mycket mycket större idag än för hundra år sedan, därför använder vi olja fortfarande, det är värdefullt. Idag kan vi tillverka mikrochip och programmera kvantdatorer, då gjorde vi en eld och smälte metaller och gjorde kaffekannor.

Vad är eroei på elen från batteriet till din pannlampa, på en billy-bokhylla och en pågenlimpa?

 

[bonde456]

Har du läst SvD på sistone på tal om slika satsningar?
Nåväl. 1 kg kräver 50kWh med elektrolys enligt dagens teknik. Detta kan sjunka något tror man.
1kg vätgas innehåller 33.3kWh.

Just för denna information så behöver jag inte läsa SVD då dessa siffror inte var någon nyhet för mig.

Exempel:
Låt säga ett prisfall till 10öre. då får tillverkaren av vätgasen betala 5kr för 50Kwh förbrukad el och har sedan ett kilo säljbar vätgas innehållande 33Kwh energi. det är vätgas för 15öre per Kwh och är fortfarande billig energi.

Det är just det som är poängen att vätgas tillverkas när det finns överskott i systemet, dvs man balanserar vindkraften med den. Så vätgas tillverkar man när det annars skulle vara lågt eller rentav minuspris.

Omvänt så upphör man med vätgastillverkningen när elpriset går upp.

Ja exakt.
Tyvärr är det dock rätt låsta positioner att förklara det om en part bestämt sig för att något är dåligt, som T.ex. Vindkraft som jag själv inte är någon jättesupporter av men ändå ser hur man ska lyckas göra profit av det framledes.
Som det är idag så är det många vindbolag som inte täljer guld när det blåser över stora områden och då faller liksom hela iden med att tjäna pengar på något som gör el av vind.

 

[bonde456]

Varför inte sälja/exportera elen om vi har ett överskott, som vi gör idag?

Det var något program på TV som förklarade det meterologiskt.
Som Europa är utformat geografiskt, blåser det mycket i SE3 och SE4 så blåser det i regel mycket i Baltikum, Polen, Tyskland, Nederländerna, Danmark och så vidare.
Då vill alla exportera sin överproduktion och det går inte.

 

[zoda]

Det var något program på TV som förklarade det meterologiskt.
Som Europa är utformat geografiskt, blåser det mycket i SE3 och SE4 så blåser det i regel mycket i Baltikum, Polen, Tyskland, Nederländerna, Danmark och så vidare.
Då vill alla exportera sin överproduktion och det går inte.

Och ska vi då börja göra vätgas av el så ökar vi efterfrågan på el vilket gör att priset på el rimligtvis stiger?

 

[zoda]

Just för denna information så behöver jag inte läsa SVD då dessa siffror inte var någon nyhet för mig.

Exempel:
Låt säga ett prisfall till 10öre. då får tillverkaren av vätgasen betala 5kr för 50Kwh förbrukad el och har sedan ett kilo säljbar vätgas innehållande 33Kwh energi. det är vätgas för 15öre per Kwh och är fortfarande billig energi.

Vet du vad det kostar att tanka ett kilo vätgas idag?