Fråga till de motorkunniga?

[Risbrännaren]

Har en fråga till de som kan?
Varför finns det en sk. ketchup effekt på hojjarna? Och vad är det som gör att hojen reagerar på det varvtalet?

På min gamla cbr så finns det ingen ketchup effekt utan det är ett jämt drag under registret upp till 11400 varv. Men ok den känns piggare på varv över 8000 varv, men får ingen hästspark i röva vid ett visst varvtal.
Har kört en Retta i en månad under sommaren och upplevt just ketchup på registret.
Är det något dom bygger in? El. är det en bieffekt som uppkommer när man gasar på. Är en 03 jag kört så vet ej om dom är olika.

Är väl förmodligen en vanesak, men vad är det som ger just denna ketchup effekt?

 

[Klockringaren]

Sånt där har ju lite med effektuttaget ur given motorvolym och göra - trimning handlar ju ofta om att ta ut höga effekter - när man närmar sig gränsen så börjar registret med utspridd effekt och krympa men effekten ökar - men bara inom ett snävt område.

Lågtrimmande motorer har ju brett effektregister.

T.ex Volvos nya lastbil har ett extremt litet varvtalsintervall där den är extremt miljövänlig och effektiv - automatlådan får jobba ihjäl sig för och hålla den där.
Handlar om typ 1000 rpms intervall...

 

[Ulvhamne]

På insprutmotorer handlar det väl i princip bara om att mappa hojen nogrannare. Och jag misstänker att tillverkarna lägger till liten spark nånstans längs registret för att hojen ska kännas "råare"... Bara att kolla här på forumet hur folk beklagar sig över hur kliniska och själlösa hojar med jämn och fin effektkurva känns.

 

[llarsson]

Max vridmoment är typisk runt 100Nm per liter för en sugmotor(otto). På mc, el eg. Sporthoj, brukar det ligga på ett högt varvtal för att ge en bra effektsiffra. Vill man ha bra moment även vid lägre varv så behövs uppladdning t. ex turbo. Det finns också andra sätt att sprida moment över ett bredare varvtal t.ex variabla ventil lyft/tider. Att du känner en kick beror på att din mc vid de låga varvtalen har dålig fyllnad av luft i cylindrarna (dåligt moment). När varvtalet sen kommer upp så stämmer gasväxlingen bättre för att sen klinga av efter maxmomentpunkten. Det är hela tiden kompromisser och man kan inte bara få fördelarna, turbo t.ex ger försämrad respons vilket är kass på mc. Sporthoj har istället kass moment på låga varv vilket ändå är ok eftersom det ändå mycket motor i förhållande till fordonsvikt.

 

[llarsson]

Nyare maskiner kan ha system som skiftar mode vid ett visst varv-/lastförhållande. Har för mig att R1 fick variabla insugslängder på insugsröret. När den skiftar mellan lång/kort längd så borde man känna plötslig momentskillnad. Hade inte CBR1000 reglerat på liknande sätt på avgassidan?

 

[Svenne100]

En motor är helt enkelt byggd för att fungera bäst vid ett visst varvtalsområde.
En grundregel är, ju mer effekt, desto högre varvtal levereras den på. (Om man jämför motorer med samma slagvolym)

En motor som är avstämd för maxeffekt på 8000 rpm kommer att vara starkare vid 5000 rpm än en motor som är avstämd till 13000 rpm.

Det som främst bestämmer hur mycket en motor tål att varvas är slaglängd och till viss del vevstakslängd. Men även andra faktorer spelar in. En radfyra på 1000cc kan varvas mer än en v-twin på 1000cc eftersom slaglängden blir mindre om man delar upp slagvolymen på flera cylindrar.

Det som främst bestämmer var motorn ska ha sin effekttopp är faktorer som t.ex:
Avstämning av insug (olika längder och diametrar)
Avstämning av avgasrör (olika längder och diametrar)
Kamtider
Storlek på ventiler
Förhållande mellan borrning och slaglängd
..och 1000 andra faktorer

Lite svårt att förklara exakt när man inte vet hur mycket du kan om motorer i övrigt. Hoppas du förstår ändå

 

[bullysmile]

Därför kör man Gixxer så slipper man detta!

 

[Risbrännaren]

Sånt där har ju lite med effektuttaget ur given motorvolym och göra - trimning handlar ju ofta om att ta ut höga effekter - när man närmar sig gränsen så börjar registret med utspridd effekt och krympa men effekten ökar - men bara inom ett snävt område.

Lågtrimmande motorer har ju brett effektregister.

T.ex Volvos nya lastbil har ett extremt litet varvtalsintervall där den är extremt miljövänlig och effektiv - automatlådan får jobba ihjäl sig för och hålla den där.
Handlar om typ 1000 rpms intervall...

Ja men en orginalhoj kör ju också med ketchup. Så det har ju inget med att göra med trimmning. Men du menar att lösningen ska finnas i utväxlingen i lådan? Nä det tror jag inte på!

 

[Ankan1]

Finns ju en del hojar med en påtagligt ökad effekt vid vissa varvtal som t ex Honda VFR 800 mfl vars V-TEC system kunde ge många förare en otrevlig överraskning beroende på körsistuation när hojen plötsligt förvandlades från ganska vardaglig till klart överraskande vid ca 7000 rpm.För att inte tala om -80 talets turbo propp hojar där det liksom på bilsidan först inte hände något vid gas, och sedan fortfarande inget vid fortsatt gas för att i nästa stund sticka iväg som skjuten ur en kanon som om man fått några hundra cc extra.Kan ju vara både roande och tröttande ifråga om hur en mc ska uppföra sig beroende på förarens uppfattning av denna plötsliga effektökning.

 

[Risbrännaren]

Nyare maskiner kan ha system som skiftar mode vid ett visst varv-/lastförhållande. Har för mig att R1 fick variabla insugslängder på insugsröret. När den skiftar mellan lång/kort längd så borde man känna plötslig momentskillnad. Hade inte CBR1000 reglerat på liknande sätt på avgassidan?

Inte på min antika maskin vad jag vet!

 

[Ankan1]

Inte på min antika maskin vad jag vet!

Har upplevt en liknande ketchup effekt när jag slängde av ryggsäcken i 100 km/h ... LOL ...

 

[Svenne100]

Ja men en orginalhoj kör ju också med ketchup. Så det har ju inget med att göra med trimmning. Men du menar att lösningen ska finnas i utväxlingen i lådan? Nä det tror jag inte på!

Jo, man brukar säga att trimningsgraden på en motor är högre om den lämnar mer effekt per liter slagvolym

En Ktm sx 125 har gott om ketchup, även om man inte har "trimmat" den kan jag lova

 

[Risbrännaren]

Jo, man brukar säga att trimningsgraden på en motor är högre om den lämnar mer effekt per liter slagvolym

En Ktm sx 125 har gott om ketchup, även om man inte har "trimmat" den kan jag lova

Ja det har min husaberg 501 också.
50 hk på bakhjulet i tät skog klarar inte många av.. 119 kg..
Men går inte att jämföra med en gathoj då kicken går i när hastigheten passerar massa km/h..

 

[Jörgen Karlsson]

Tycker moderna hojar är rätt mjuka i sin effektkurva ändå. Prova en Kawa trepip (H1 eller H2) så ska ni få se på fan. Ingen motorbroms fanns det heller. Perfekt för överslag och arselkana

 

[Risbrännaren]

har upplevt en liknande ketchup effekt när jag slängde av ryggsäcken i 100 km/h ... Lol ...

löööööövvvve uuuu!