Hjärn-transplantation....vem dör och vem lever vidare???

[AndreasNo]

Kan inte du prova så du dör.

 

[ZwaniZ]

Båda dör....

efterssom det inte går att göra så.

och jag röstade inte allls,, efterssom inte Båda dör fanns med.

Eller som man säger ALLA DOG hahaha

 

[Rappe]

Kines

 

[ZwaniZ]

Kines

sånt gillar vi

 

[TurboJugend]

Jaja, hittade det där om aporna nu. Men aporna dog ju och huvudet kunde inte styra kroppen.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1263758.stm

 

[Bushido]

"PONERA FÖLJANDE:

Du lider av en obotlig hjärnsjukdom, och bestämmer dig för att ta emot en organdonation, en hjärna, från en givmild kines, som på kuppen dör och begravs i sin hemstad Peking! Du däremot, ser spänt och förväntansfullt fram emot att vakna upp med det nya friska organet!



DU VAKNAR UPP MED DET NYA ORGANET:

Skulle du då, efter att ha vaknat upp ur narkosen, plötsligt börja tala flytande kinesiska, käka hundar och underteckna dina dokument med Deng Xiapong istället för med ditt eget svenska namn...???

Knappast...

Skulle du samtidigt se en total främling i din käresta och barnen som vakade och bönade vid din sjukhussäng, dumpa henne och barnen, och emigrera till Kina för att gifta dig med den döde Deng Xiapongs fru...???

Knappast..."

vadå knappast och knappast!? det är kanske din åsikt att man knappast gör någotdera, men du har inga som helst bevis eller belägg för ett sådant påstående och kan därför INTE använda dig av de här argumenten för att försöka "bevisa" din teori. därmed faller hela den kommande argumentationen och du har helt enkelt fel. vårt medvetna jag sitter i hjärnan, så skulle man, rent hypotetiskt, lyckas med att överföra en hjärna till en ny kropp så kommer personen som vaknar upp i sin sjukhussäng vara den som ägde hjärnan innan transplantationen. han kommer ha den tidigare hjärnägarens minnen och erfarenheter och han kommer känna precis som den människan gjorde inför saker och ting här i livet. med andra ord skulle den här "nya" personen som du beskriver mycket riktigt se kroppsägarens familj som totala främlingar och antagligen sakna sin kinesiske fru.

hjärtat är en pump, inget annat. hur förklarar du annars att människor som lever med hjärtproteser kan göra just detta? ett konsgjort hjärta av titan och plast kan väl ändå inte rymma känslor? alltså borde det, enligt din teori, inte vara möjligt att leva med ett artificiellt hjärta. men! det vet vi att folk gör!!! argumentera dig ur det där om du kan!

jag lät bli att rösta eftersom det alternativ jag anser är rätt lyder ungefär åhär:

"kinesen lever vidare i min kropp. mitt medvetna jag, min individ, dog med min hjärna och eftersom kinesen är den vars hjärna lever vidare är det hans medvetna jag, hans individ, som lever vidare men nu i min kropp."

 

[dn-L]

Hej igen! Jag anser ju förståss att jaget, självet å själen mm är ett hjärnspöke å röstade p å alt 3, menm jag kom just från krogen så va vet ja

 

[ZwaniZ]

Jag håller på ,, VIVA Kines, hjärna styr å ställer

 

[Smartman]

"PONERA FÖLJANDE:

Du lider av en obotlig hjärnsjukdom, och bestämmer dig för att ta emot en organdonation, en hjärna, från en givmild kines, som på kuppen dör och begravs i sin hemstad Peking! Du däremot, ser spänt och förväntansfullt fram emot att vakna upp med det nya friska organet!



DU VAKNAR UPP MED DET NYA ORGANET:

Skulle du då, efter att ha vaknat upp ur narkosen, plötsligt börja tala flytande kinesiska, käka hundar och underteckna dina dokument med Deng Xiapong istället för med ditt eget svenska namn...???

Knappast...

Skulle du samtidigt se en total främling i din käresta och barnen som vakade och bönade vid din sjukhussäng, dumpa henne och barnen, och emigrera till Kina för att gifta dig med den döde Deng Xiapongs fru...???

Knappast..."

vadå knappast och knappast!? det är kanske din åsikt att man knappast gör någotdera, men du har inga som helst bevis eller belägg för ett sådant påstående och kan därför INTE använda dig av de här argumenten för att försöka "bevisa" din teori. därmed faller hela den kommande argumentationen och du har helt enkelt fel. vårt medvetna jag sitter i hjärnan, så skulle man, rent hypotetiskt, lyckas med att överföra en hjärna till en ny kropp så kommer personen som vaknar upp i sin sjukhussäng vara den som ägde hjärnan innan transplantationen. han kommer ha den tidigare hjärnägarens minnen och erfarenheter och han kommer känna precis som den människan gjorde inför saker och ting här i livet. med andra ord skulle den här "nya" personen som du beskriver mycket riktigt se kroppsägarens familj som totala främlingar och antagligen sakna sin kinesiske fru.

hjärtat är en pump, inget annat. hur förklarar du annars att människor som lever med hjärtproteser kan göra just detta? ett konsgjort hjärta av titan och plast kan väl ändå inte rymma känslor? alltså borde det, enligt din teori, inte vara möjligt att leva med ett artificiellt hjärta. men! det vet vi att folk gör!!! argumentera dig ur det där om du kan!

jag lät bli att rösta eftersom det alternativ jag anser är rätt lyder ungefär åhär:

"kinesen lever vidare i min kropp. mitt medvetna jag, min individ, dog med min hjärna och eftersom kinesen är den vars hjärna lever vidare är det hans medvetna jag, hans individ, som lever vidare men nu i min kropp."

1. Hjärnan är överhuvudtaget inte medveten, alltså kan inte hjärnan vara det medvetna jaget!

Givetvis är det ju endast vi själar som är medvetna, eftersom det just bara kan vara den medvetna levande andliga energin, som själen består av, som är medveten!

Hjärnan består bara av omedveten materiell energi!


2. Vi som medvetna individer dukar inte under, bara för att vår temporära fysiska kropp gör det...finns ingen logik alls i att påstå att vi skulle duka under bara för att vår kropp gör det...

Detta är ju reinkarnation även ett gott bevis på...skulle vi som medvetna varelser duka under med vår kropp, så skulle ju ingen kunna ha minnen från tidigare liv, vilket det ju finns tusentals med fallstudier kring!


3. Själen är TRANSCENDENTALT placerad i hjärtat! Den sitter alltså inte fastklistrad i pumpen! Känslor kommer från själen, inte från pumpar, vare sig mekaniska eller organiska!!
__________________

Hej igen! Jag anser ju förståss att jaget, självet å själen mm är ett hjärnspöke å röstade p å alt 3, menm jag kom just från krogen så va vet ja

SJÄLEN = Medveten och den som upplever = ANDLIG ENERGI, levande varelsen, subjektet!

KROPPEN = Omedveten och det som upplevs = MATERIELL ENERGI, föremål, objekt!


Du är alltså helt själlös?

Inga själsförmögenheter, inget själsliv överhuvudtaget?

SKUMT!!!

 

[ZwaniZ]

1.Jag är jag, jag vet att har en hjärna ,,, pucko!!


2: När jag dör grävs jag ner : Thats it

 

[Nr:18]

Till skillnad mot dina vanliga trådar är detta formulerat av dej själv.

Du gör en grov tankevurpa om du tror att jaget sitter i hjärtat. Eftersom man lyckats med hjärttransplantationer utan att jaget flyttat med till den nya ägaren av hjärtat kan vi utesluta att jaget sitter i hjärtat. Då torde det vara alternativ 2 som är facit. Vi kan inte avgöra om det är korrekt med dagens bioteknik. Aporna, som nån kommenterade, var bara grönsaker. Operationen misslyckades alltså. Det är dessutom svårt att avgöra om det var jaget från apa A eller det från apa B som överlevde. I vilket fall som helst kunde det överlevande jaget inte styra sin nya kropp.

Din bevisning i form av kommentarer som "knappast" är inte att betrakta som bevisning, det är endast uttryck för dina åsikter, din övertygelse. Ska du lyckas bevisa nåt på dessa sidor får du nog komma med lite fler källhänvisningar och klarare bevis än "knappast".

 

[Biturbo]

Hur vore det om du kunde gå till botten med den förra diskutionen innan du startar ytterligare en ny där du baserar allting på spekulationer?

Jag föreslår (som jag gjort i alla hans trådar hittills) att ingen skriver i tråden / ingen matar trollet så slipper vi ha honom här.

 

[-JP-]

"Skulle du då, efter att ha vaknat upp ur narkosen, plötsligt börja tala flytande kinesiska, käka hundar och underteckna dina dokument med Deng Xiapong istället för med ditt eget svenska namn...???

Knappast...

Skulle du samtidigt se en total främling i din käresta och barnen som vakade och bönade vid din sjukhussäng, dumpa henne och barnen, och emigrera till Kina för att gifta dig med den döde Deng Xiapongs fru...???

Knappast...


Detta BEVISAR ju att hjärnan inte är ens "Jag" eller ens minnen, som ju hjärnkramarna absurt nog tror...."

Baserat på två "knappast" från dig är något bevisat? Tja, det summerar väl dig och din argumentation rätt väl.

Resonemang och bevisföring på intellektuell sandlådenivå.

Trams.

 

[t-rex]

Hörru, pojke 41 år, hur var det, hade du blivit bannad från barnforumet eller lämnade du självmant när 11-åringarnas frågor blev för svåra för dig?

 

[Anders]

HJÄRNAN fungerar som en biologisk kopplingscentral, ett MODEM, en förbindelselänk mellan det medvetna Jaget, dvs själen, och den fysiska kroppens sinnesorgan, som vi själar nyttjar för att kunna uppleva den fysiska världen...

Det vore ok om du trodde på detta, alla har rätt att tro på något, oavsett hur korkat det än är. Men när du PÅSTÅR att du VET så gör du bara narr av dig själv och alla andra förtappade själar *de troende*.
Skulle man mot förmodan lyckas med en hjärntransplantation så skulle man säkerligen ta över donatorns minne, funktioner etc då allt sitter i hjärnan. Alla VET att själen är ett påfund av de som tror på tomten, eller jag menar gud, eller vad fan de nu tror på.
Oj, sa jag att jag visste? Helt ok för mig iofs då vi har bevis och ni har det inte.

 

[syltburk]

Smartman: Om tekniken för att göra en hjärntransplantation fanns så skulle även tekniken för att transplantera alla andra organ och kroppsdelar finnas. Om man i så fall bytte kroppsdel för kroppsdel mellan dig och en kines, när skulle personligheten och minnena byta plats?
Vi normala människor inser ju att personligheten och minnena sitter i hjärnan. Du verkar dock tro att de inte sitter någonstans alls. Enligt din terori skulle ovan nämnt scenario sluta i att du och kinesen har bytt plats med varandra men era personligheter och minnen är kvar på samma plats. Du skulle alltså vara en kines. Detta säger du samtidigt att det är omöjligt.

Du är alltså en idiot som motsäger dig själv. VSB!

 

[Ricken]

HJÄRNAN fungerar som en biologisk kopplingscentral, ett MODEM, en förbindelselänk mellan det medvetna Jaget, dvs själen, och den fysiska kroppens sinnesorgan, som vi själar nyttjar för att kunna uppleva den fysiska världen...

För övrigt begravde vi ju kinesen i Peking...

Hemma hos mig så är datorn större än modemet, vilket klart o tydligt bevisar att hjärnan innehåller medvetande och känslor.

Hjärtat har bara en uppgift som det utför.

 

[Kantian]

1. Det går inte att göra.
2. Det går inte att göra.
3. Det går inte att göra.

 

[Steffo_b]

Detta BEVISAR ju att hjärnan inte är ens "Jag" eller ens minnen, som ju hjärnkramarna absurt nog tror....

Hmm. Drar du en vild gissning och säger att det är ett bevis. Nu har du faktiskt överträffat dig själv. Jag har länge ansett att dina frammlägganden av så kallade bevis inte är något annat än svammel utan saklig grund men den här tar faktiskt priset.

Hjärntransplantationer är inte möjliga och kommer troligen inte att bli det heller. Och nej. Så vitt jag vet så har det inte lyckats på apdjur. Det har inte lyckats på något djur alls. I annat fall måste du nog komma med en pålitlig referens.

Det rätta svaret är "Båda dör" men det alternativet finns ju inte så jag kan inte rösta.

Om det mot förmodan skulle gå så ligger ju en persons alla minnen, erfarenheter, åsikter mm i hjärnan och dom skulle sålunda följa med hjärnan. Om vi skulle transplantera din hjärna till någon annan så skulle den personen bli tokig och komma med alla möjliga underliga påståenden.

Jaget finns i hjärnan och hjärnan är alldeles för komplicerat inkopplad i kroppen för att vi inom en överskådlig framtid ska kunna transplantera. Troligen kommer vi aldrig att kunna göra det eftersom det kräver att vi kan radera alla minnen i hjärnan och överföra minnen från den gamla till den nya hjärnan.

Innan vi kommit så långt att vi teoretiskt sett skulle kunna transplantera en hjärna så kommer vi att kunna transplantera alla andra delar av kroppen så det skulle väl snarare vara så att man transplanterar en ny kropp till en frisk hjärna. Man skulle med andra ord rädda personen med den friska hjärnan men den sjuka kroppen till skillnad från ditt exempel.

Skaffa lite verklighetsförankring.
Och för all del. Läs Darwins bok om arternas utveckling.

 

[Bushido]

1. Hjärnan är överhuvudtaget inte medveten, alltså kan inte hjärnan vara det medvetna jaget!

Givetvis är det ju endast vi själar som är medvetna, eftersom det just bara kan vara den medvetna levande andliga energin, som själen består av, som är medveten!

Hjärnan består bara av omedveten materiell energi!


2. Vi som medvetna individer dukar inte under, bara för att vår temporära fysiska kropp gör det...finns ingen logik alls i att påstå att vi skulle duka under bara för att vår kropp gör det...

Detta är ju reinkarnation även ett gott bevis på...skulle vi som medvetna varelser duka under med vår kropp, så skulle ju ingen kunna ha minnen från tidigare liv, vilket det ju finns tusentals med fallstudier kring!


3. Själen är TRANSCENDENTALT placerad i hjärtat! Den sitter alltså inte fastklistrad i pumpen! Känslor kommer från själen, inte från pumpar, vare sig mekaniska eller organiska!!
__________________



SJÄLEN = Medveten och den som upplever = ANDLIG ENERGI, levande varelsen, subjektet!

KROPPEN = Omedveten och det som upplevs = MATERIELL ENERGI, föremål, objekt!


Du är alltså helt själlös?

Inga själsförmögenheter, inget själsliv överhuvudtaget?

SKUMT!!!

1 och 2: det där är som sagt bara din egen åsikt. du har inga bevis eller belägg för att det du säger har någon som helst grund i sanningen och därför kan du inte använda dessa argument för att vinna över folk till din sida.

3: men du sa ju att själen sitter i hjärtat? var finns allting nu egentligen smartman, hjärtat eller nån annanstans? kan den flytta omkring som den vill tro?...

ärligt talat, du har ingen som helst logik och inga bevis över huvud taget som stöder din teori. du har spekulationer, indicier och folk som TROR sig ha minnen från ett tidigare liv. inget av det bevisar någonting! däremot är det ganska självklart att en människa dör och slutar vara intelligent så fort du öppnar dennes huvud och tar ut hjärnan. rent potentiellt skulle vi dock kunna överleva ett fåtal sekunder efter att hjärtat tas ut eftersom blodets syresättning förbrukas successivt och så länge hjärnan har syre så dör vi inte. därmed kan vi "gå på ångorna" i ett litet antal sekunder vilket är nog för att vi ska kunna uppfatta att "shit, de tog mitt hjärta!" innan vi kolar vippen. om nu din tepori stämde skulle detta inte vara möjligt, men det är det! man instadör av en förstörd eller borttagen hjärna, inte ett hjärta!