Hur mycket HP vinner man på ett helsystem?!

[RandomDude]

Det har alltid varit blandade meningar här på forumet om hur mycket HP man vinner på ett slipon eller ett helsystem eller på att ta bort katalysatorn för den delen.

Jag hittade denna video där de deformerar grenrören ganska rejält på en högprestandamotor och sedan kör den i bänken före och efter. Allt för att se hur mycket effekt man förlorar på att göra rören smalare och ojämnformade.

Helt klart att avgassystemet har mycket liten betydelse för prestandan. Är kanske bättre att behålla original och enbart lägga pengarna på en riktig justering av insprutet istället?

http://www.youtube.com/watch?v=azPKIjxmmdU

 

[notrightrider]

Det där är förgasarhästar!
Går inte att jämföra med insprutat, no way José!

Trodde jag alla visste.

 

[mkii]

på en hoj kan man väl spara vikt på avgassystemet oxå? några kilo gör ganska mkt % på en hoj kontra en bil, sedan hur mkt skillnad det gör på verklig prestanda vet jag inte, och hur mycket påverkar motståndet i katalysatorn samt ljuddämparen? (något som inte finns med i videon).

Sedan 2taktare vet vi ju alla hur mycket ett avstämt avgassystem gör, men det är lite annorlunda

 

[def]

Det där är förgasarhästar!
Går inte att jämföra med insprutat, no way José!

Trodde jag alla visste.

vad är då skillnaden på insprut och förgasare i de här fallet? insprut/förgasare ändrar väl bara prestandan på inlopps sidan, hur skulle fördelningen av bensin göra skillnad i den här videon?

ja köper inte det du sa men prove me wrong

 

[Roughack]

Intressant video, sett den tidigare, men amerikansk V8, högprestandamotor?
Den ger inte ens 100hk per liter, en sporthojsrova idag ligger på 200hk per liter.

Största vinsten av ett helsystem+mappning på en modern hojmotor är att du kan ta ut det där sista som tillverkaren inte kan ta ut p.g.a. avgasreningen.

 

[He rik]

Största anledningen att byta till helsystem är vikten, mååånga kg där på en del.

Leta hg här och gram där så tappar man över 5kg på systemet om man har rätt hoj.

 

[notrightrider]

vad är då skillnaden på insprut och förgasare i de här fallet? insprut/förgasare ändrar väl bara prestandan på inlopps sidan, hur skulle fördelningen av bensin göra skillnad i den här videon?

ja köper inte det du sa men prove me wrong

Bra att du är vaken mitt i natten:
http://www.sporthoj.com/forum/showt...t-motorcykel&p=5640346&viewfull=1#post5640346



Intressant video för de som nojar över en liten buckla på ett rör.
Headers/avstämda rör/extraktorrör skall ju fungera så som att slutet på en avgaspuls från en cylinder skall "dra med sig" början på nästa tändföljdscylindersavgaspuls(!) nere i collectorn där avgaserna möts.

Kanske är denna videon beviset för att den effekten är viktigare än dimensionering och (inre) utformning av varje enskilt rör i set-upen?
Det hade varit intressant att se samma motor körd med vanliga gjutjärnslimpor med tidig samling av avgaspulserna, men en sådan video kanske redan ligger uppe...?

Allra viktigaste effektökningen med headers på en järnjänke är dock att man får ut hundra extra akustiska hästar - gärna parat med en lite för vass kam så att det plötsligt låter 'bra' när motorn står och missar på tomgång.

Stickreplik:
"Nej, jag måste dra. Stiften slår igen om jag står på tomgång vettdu..."
*ciggpaketit-skirtärmen*



Ämnet/MC liksom:
Viktminskning för helsystem kontra slip-on är väl inte sådär jättestor, kantänka.

 

[Chronic]

När Ducati satte Motorn från multi-nånting i Diaveln fick de ut 20 hästar till genom falukorvstjocka krökar.

 

[MagnusK]

Avstämda avgasrör har en väl dokumenterad effekt. Det videon påvisar är att flödesdynamiken är tämligen okänslig för skador/bucklor. Designen gör skillnad.

 

[Randonörd]

effekten en påverkas nog inte så mycket, utan hur den levereras.

 

[daniel.yzfr7]

Hej.

Jag har mappat min R1 -07 med Graves helsystem i titan och bmc race luftfilter, fick 172Hk på bakhjulet.
Några veckor senare mappade jag den med org avgasrör utan katalysator och utan Exup ventil , 167Hk på bakhulet.
Samma däck och samma däcktryck.
Jag vann alltså 5Hk på ett system för 25000kr , men det väger en hel del mindre och låter betydligt roligare.
Men hojen går sämre på bana med helsytemet då jag måste använda DB killers och därav kör jag med org avgasrör.
Hade jag inte tagit bort katalysatorn och exup ventilen så hade det sett lite annorlunda ut, säkerligen 2-5 Hk sämre.
Nu köpte jag mitt avgasrör för betydligt mindre pengar än 25000, så vid det tillfället tyckte jag det var värt merskillnaden.

 

[Alatalo]

Att platta till ett grenrör eller att göra en stor buckla på grenröret behöver inte betyda att man ändrar dess flöde eller dess avstämning. Det finns andra variabler som är mer kritiska, till exempel grenrörets längd och dess utformning där det går in i collectorn.

 

[Elffors]

Ja ha! Det är en tävling där man ska säga nåt smart som nån annan redan sagt fast med andra ord.


isof säger jag att längderna på rören har större betydelse än cirkulariteten!

 

[2Wheeldrive]

Nu svarar jag lite snabbt på din fråga... (är lite stressad och trött ) (ångest inför helgen) (Inte på världens bästa humör heller)
Nu så...
Om vi tar en literhoj och monterar på helsystem, PC och ett annat luftfilter och mappar skiten så får man ut cirka 8-10hk till på bakhjulet.

 

[Hoztic]

Nu svarar jag lite snabbt på din fråga... (är lite stressad och trött ) (ångest inför helgen) (Inte på världens bästa humör heller)
Nu så...
Om vi tar en literhoj och monterar på helsystem, PC och ett annat luftfilter och mappar skiten så får man ut cirka 8-10hk till på bakhjulet.

Om det helsystemet är optimalt för just den motorn och det användningsområdet, ja Det gäller ju också att det är avstämt för den karaktär man vill ha, maxeffekt eller en bra kurva.

 

[Niklasinorr]

Om det helsystemet är optimalt för just den motorn och det användningsområdet, ja Det gäller ju också att det är avstämt för den karaktär man vill ha, maxeffekt eller en bra kurva.

Precis! Avgassystemets tryckvåg går mellan kollektorn och några centimeter ovanför insugstrattarna, hela den sträckan skall vara avstämd när det skall gå som bäst. Ganska fränt att köra en hoj i bänk utan luftburk, då ser man tydligt tryckvågen när den ligger och dansar strax ovanför insugstrattarna...

Kör man 4-1 system så får man effekt på höga varv men halvtaskigt mellanregister, tryckvågen som kommer tillbaka och återfyller förbränningsrummet stämmer bara i ett smalt område högt upp i registret, var exakt är beronde av hur långa rören är.
Kör man med 4-2-1 så får man dubbla tryckvågor, en från den första 4-2 kollektorn och en från 2-1 kollektorn. Eftersom dessa kollektorer befinner sig på olika avstånd från avgasporten så får man två olika studsar beroende på varvtal och då kommer den tidiga studsen att återfylla förbränningsrummet tidigare i varvregistret, dvs mer effekt på mellanregister.

Det intressanta är då att tryckvågen går genom förbränningsrummet och upp ovanför trattarna innan den vänder igen. Den nedåtgående tryckvågen kommer då att ta med sig mer luft (och soppa) in i förbränningsrummet vilket ökar effekten ännu mer. När man pratar avstämd motor så är det alltså hela vägen man menar. Från trattarna, via insugskanaler, ventiler (kamaxelduration och öppning) förbränningsrum, grenrör ner till kollektorn. Det som är efter kollektorn är ganska ointressant förutom för att dämpa ljudet och vara "snyggt"

I princip alla originalsystem är av typen 4-2-1 i olika varianter, detta för att hojen ska ha ett körbart register. När man trimmar motorn för hög effekt så offras mellanregistret (och körbarheten) och man kör då 4-1 istället. Precis som med kamaxlar så får man egentligen inte högre effekt, man samlar den bara på olika ställen och olika mycket så att säga. Mer effekt får man bara genom högre varvtal eller mer kubik.

När vi då byter till ett helsystem så är det ofta ett 4-1 vi monterar och tack vare dess utformning så får vi en brantare effektkurva vilket vi upplever som att hojen går vassare men i själva verket så är det mindre effekt på mellanregistret, och hojen får sämre körbarhet...

...men det låter ju fränt...

 

[Linool]

Precis! Avgassystemets tryckvåg går mellan kollektorn och några centimeter ovanför insugstrattarna, hela den sträckan skall vara avstämd när det skall gå som bäst. Ganska fränt att köra en hoj i bänk utan luftburk, då ser man tydligt tryckvågen när den ligger och dansar strax ovanför insugstrattarna...

Kör man 4-1 system så får man effekt på höga varv men halvtaskigt mellanregister, tryckvågen som kommer tillbaka och återfyller förbränningsrummet stämmer bara i ett smalt område högt upp i registret, var exakt är beronde av hur långa rören är.
Kör man med 4-2-1 så får man dubbla tryckvågor, en från den första 4-2 kollektorn och en från 2-1 kollektorn. Eftersom dessa kollektorer befinner sig på olika avstånd från avgasporten så får man två olika studsar beroende på varvtal och då kommer den tidiga studsen att återfylla förbränningsrummet tidigare i varvregistret, dvs mer effekt på mellanregister.

Det intressanta är då att tryckvågen går genom förbränningsrummet och upp ovanför trattarna innan den vänder igen. Den nedåtgående tryckvågen kommer då att ta med sig mer luft (och soppa) in i förbränningsrummet vilket ökar effekten ännu mer. När man pratar avstämd motor så är det alltså hela vägen man menar. Från trattarna, via insugskanaler, ventiler (kamaxelduration och öppning) förbränningsrum, grenrör ner till kollektorn. Det som är efter kollektorn är ganska ointressant förutom för att dämpa ljudet och vara "snyggt"

I princip alla originalsystem är av typen 4-2-1 i olika varianter, detta för att hojen ska ha ett körbart register. När man trimmar motorn för hög effekt så offras mellanregistret (och körbarheten) och man kör då 4-1 istället. Precis som med kamaxlar så får man egentligen inte högre effekt, man samlar den bara på olika ställen och olika mycket så att säga. Mer effekt får man bara genom högre varvtal eller mer kubik.

När vi då byter till ett helsystem så är det ofta ett 4-1 vi monterar och tack vare dess utformning så får vi en brantare effektkurva vilket vi upplever som att hojen går vassare men i själva verket så är det mindre effekt på mellanregistret, och hojen får sämre körbarhet...

...men det låter ju fränt...

Hur blir det då med en radtrea? Den brukar ju iofs alltid gå 3-1 så kanske är samma som 4-1?

 

[He rik]

4-2-1 på bägge mina helsystem så att säga att de flesta är 4-1 stämmer inte med mina erfarenheter...

Vikt, "viktminskning helsystem kontra slipon är väl inte sådär jättestor kantänka", om man inte har R6 -06 och framåt då, där är i princip hela viktminskningen på över 5kg på delarna mellan cylindrarna till slipon, att bara byta slipon ger förmodligen nära 0 gram viktminskning då orginal redan är viktbesparad bla. genom att vara tillverkad i titan och kort, -10 och framåt kan man kanske spara några hg då den är längre pga ljudkrav.

CBR 08 och framåt ser väl ut ungefär samma som R6 så troligen ligger större delen av vikten även där innan slipon/slutburk, får nog kolla hoj för att uttala sig om var vikten sitter och om det är lönt eller inte.

Ett helsystem med tillhörande db-killer för att klara ljudnivån ger inte på mina hojar mer effekt utan mindre, tappade 3hk mot orginal, kan ersätta burken och killer med en stoor burk och klara ljudet utan att tappa effekt men har inte orkat krångla med det ännu, det inte är de sista kusarna som fattas för mig att bli snabb så jag låter det vara sålänge.

 

[mkii]

4-2-1 på bägge mina helsystem så att säga att de flesta är 4-1 stämmer inte med mina erfarenheter...

Vikt, "viktminskning helsystem kontra slipon är väl inte sådär jättestor kantänka", om man inte har R6 -06 och framåt då, där är i princip hela viktminskningen på över 5kg på delarna mellan cylindrarna till slipon, att bara byta slipon ger förmodligen nära 0 gram viktminskning då orginal redan är viktbesparad bla. genom att vara tillverkad i titan och kort, -10 och framåt kan man kanske spara några hg då den är längre pga ljudkrav.

CBR 08 och framåt ser väl ut ungefär samma som R6 så troligen ligger större delen av vikten även där innan slipon/slutburk, får nog kolla hoj för att uttala sig om var vikten sitter och om det är lönt eller inte.

Ett helsystem med tillhörande db-killer för att klara ljudnivån ger inte på mina hojar mer effekt utan mindre, tappade 3hk mot orginal, kan ersätta burken och killer med en stoor burk och klara ljudet utan att tappa effekt men har inte orkat krångla med det ännu, det inte är de sista kusarna som fattas för mig att bli snabb så jag låter det vara sålänge.

på en gsxr600-750 från 2006 (och 2008< även ljuddämparen e rätt stor) måste det väl vara en del besparning på att bli av med cat iaf, den där klumpen under hojen är ju "enorm". körde lite i somras utan ljuddämpare o det lät faktiskt inte farligt högt alls, som vilken annan hoj som helst med ett rejält avgassystem utan dbkiller bara ^^

vet dock inte hur mkt man skall kunna spara men vissa hävdar allt mellan 3.5-5kg (antar att val av slipon efter är den avgörande faktorn i besparningen upp till 5kg)

Lite nyttig info i tråden om 4.1 och 4.2.1 system, helt klart intressant info. Från är, hur påverkar det en hoj som varvar 15-18k rpm som topp ? eller är det generellt beteende oavsätt hög och lågvarvigare motorer? någon som vet

 

[Friman]

På min bandit 1250 så gjorde det ca: 20 hk , men då är det både mod. på avgas och insprutning
På min nya Bmw s 1000 xr så blev det mindre ca: 5hk men alla "svackor" på både vrid och effekt är borta !
Ett stor plus är vikten 8-10 kg är ju effekt det med. Och UTSEENDET är ju helt oslagbart Bara frågan vad man vill lägga sina surt förvärvade slantar på !