Hur tjock kabel behövs?

[Klosse]

Hade kunnat posta detta i ”Teknik- och Mekhörnan” men skulle ju då missa er som kan en hel del om el, men som inte gillar att läsa i just den delen av forumet.

Till min fråga: kommer installera ett stort 90Ah 12-volts extrabatteri i bilen, som till att börja med kommer driva en dieselvärmare som kommer värma bilens kupé när motorn inte är igång. Har förberett och tänkt installera en ny kabel från det ordinarie batteriet i motorrummet till ett nyköpt exemplar av det här skiljereläet och vidare till det nya extrabatteriet. Men är kanske inte nödvändigt.

Kanske kan jag använda en befintlig kabel, vars diameter motsvarande 8 mm i diameter (hittar inte hur jag skriver en liten upphöjd tvåa) mellan motorrummet och kupén, som har försett en nu demonterad bilstereo-förstärkare med ström?

Den kabel som jag har köpt, förberett och hade tänkt installera är dubbelt så grov. Kanske helt onödigt att lägga ner mycket tid på att installera denna nya tjocka kabel? Värmaren förbrukar under sina första 1–3 minuter omkring 10 ampere och 120–140 watt. Därefter och när den lunkar på, omkring 1 ampere och 10–30 watt. Har förberett ett par 60-ampere-säkringar, som kanske också är overkill (alltför tåliga)?

Kanske skulle den befintliga 8mm-kabeln orsaka problem när extrabatteriet (vid behov) tar emot laddning från det ordinarie batteriet?

Hmm, säger den relativt okunnige.


Edit: Vid den här länken menas att 16 mm2 är just rätt, vilket råkar vara (helt utan kunskap och mest av snåla ekonomiska motiv) vad jag har valt.

 

[sportbike]

sa-valjer-du-ratt-kabel

 

[bosse-l]

sa-valjer-du-ratt-kabel

Nu läste jag bara snabbt så jag kan ha missat nåt, men den där guiden är väl mer för elistalation i hus. Spänningen påverkar ju också valet än kabelarea, inte bara strömmen.

Här finns en kalkylator https://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php

När det gäller säkringar så skulle jag säkra så lågt som möjligt som håller i längden, tar värmaren 10A skulle jag säkra med säg 15A.

 

[sportbike]

Nu läste jag bara snabbt så jag kan ha missat nåt, men den där guiden är väl mer för elistalation i hus. Spänningen påverkar ju också valet än kabelarea, inte bara strömmen.

Här finns en kalkylator https://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php

När det gäller säkringar så skulle jag säkra så lågt som möjligt som håller i längden, tar värmaren 10A skulle jag säkra med säg 15A.

Ja jag såg det sen, lite morgontrött..

 

[Klosse]

Nu läste jag bara snabbt så jag kan ha missat nåt, men den där guiden är väl mer för elistalation i hus. Spänningen påverkar ju också valet än kabelarea, inte bara strömmen.

Här finns en kalkylator https://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php

När det gäller säkringar så skulle jag säkra så lågt som möjligt som håller i längden, tar värmaren 10A skulle jag säkra med säg 15A.

Tack, Bosse! Det är värdefullt att veta.
Men min egentliga fråga då, den om tjockleken på kabel och det där om när extrabatteriet tart emot laddning från det ”ordinarie” batteriet? Påverkar det vad för säkring jag minst bör använda?

 

[Klosse]

sa-valjer-du-ratt-kabel

Tack för hjälpen, trots morgontröttheten.
Tills vidare inväntar jag vidare repsons från dig, när du är lite piggare.

 

[bosse-l]

Tack, Bosse! Det är värdefullt att veta.
Men min egentliga fråga då, den om tjockleken på kabel och det där om när extrabatteriet tart emot laddning från det ”ordinarie” batteriet? Påverkar det vad för säkring jag minst bör använda?

Ska laddströmmen då genom säkringen så blir det ju så och då krävs det en säkring som tål den strömmen. Sitter förbrukaren (dieselvärmaren) kopplad till originalbatteri eller kommer den att få en egen matning från det nya batteriet? Kopplar du till nya batteriet skulle jag ha två säkringar en på kabeln till laddningen och en annan mindre till värmaren.

Normalt sätt är ju inte kabeln mellan batteriet och generator säkrad men jag skulle säkra om jag kunde speciellt på nåt eftermonterat då jag tror att försäkringsbolag kan ha åsikter om detta vid en kortslutning och brand. Om jag minns rätt står det i försäkringsvillkoren till traktorn att kabeln till startmotor och generator ska gå i kabelskydd och att batteriet ska vara täckt eller ha heltäckande skydd för pluspolen.

 

[Klosse]

Ska laddströmmen då genom säkringen så blir det ju så och då krävs det en säkring som tål den strömmen.

Den strömmen, skriver du. Hur stark ström rör det sig om och blir den befintliga 6mm2-kabeln för klen?

Extrabatteriet är framför allt till för att inte riskera att det ordinarie batteriet (bilens startbatteri) saknar kraft för att starta motorn på morgonen. Bör jag använda den köpta grövre kabeln hela vägen, innan och efter skiljereläet, eller räcker det med den grovlek som jag använder nu?

Du kan för lite och bör låta någon som kan detta göra jobbet, menar somliga. Jag håller inte med och vet av erfarenhet att det viktiga är att ställa rätt frågor till rätt personer. Tyvärr kan man inte lita på att en okänd med formell kompetens gör rätt. :-/

 

[Ivil]

Du får nog ta i lite gällande dimension på kabeln.
Ponera att du kör nästan slut på ditt 90Ah-batteri och sedan slår igång laddningen.
Det kommer bli en rejäl strömrusning mot det nästan tomma batteriet från det fräscha batteriet.
Känns som att folk som meckar med bilstereo har kunskapen om detta, eller husbilsfolk.
Nyfiken som jag är rotade jagvrunt lite och hittade detta:

Batterikunskap - Inverterbutiken.se

Du kanske redan har läst vår Inverterkunskap eller Solcellskunskap där vi grundligt förklarar allt du behöver veta om växelriktare och solcellspaneler - om

www.inverterbutiken.se

 

[Klosse]

Du får nog ta i lite gällande dimension på kabeln.
Ponera att du kör nästan slut på ditt 90Ah-batteri och sedan slår igång laddningen.
Det kommer bli en rejäl strömrusning mot det nästan tomma batteriet från det fräscha batteriet.

Precis! Det är just det jag undrar; ifall den där ”strömrusningen” motsvarar mer än vad den nuvarande 6mm2-kabeln tål – eller ifall den faktiskt tål det. Hmm...
Hittar just inget svar på det vid din länk.
Edit: inte mer än 4-5 ampere, uppger Vi Bilägare vid den här länken: ”Det är många faktorer som bestämmer hur ett batteri laddas men en tumregel säger att laddströmmen brukar vara fyra till fem ampere.”

Bilfrågan: Hur mycket ström går åt?

"Hur pass mycket av den ström som bilens generator alstrar går till att ladda upp batteriet?" Vi Bilägare svarar.

www.vibilagare.se

 

[plisse]

Jag är inte heller en expert, och ska inte lägga mig i egentligen, men det beror även på hur lång kabeln behöver vara. Ju kortare desto bättre.

 

[gundj]

Sutars | Kalkylatorn

sutars.com

 

[Klosse]

För att få rätt svar (till exempel med hjälp av en ”kalkylator”) behöver man veta hur många ampere som kommer gå genom kabeln och det är just det jag inte vet. ”fyra till fem” uppger Vi Bilägare ivd länken här ovan. Låter ju väldigt lite, men ifall det stämmer är min nuvarande kabel med diameter 6mm2 (i kvadrat) mer än tillräcklig.

 

[gundj]

En bilgenerator kan ju vara olika kraftig men 50 - 120A är ju inte ovanligt.
En del dieselbilar kan ha över 200A ut från generatorn.
Nu är det väl i princip aldrig så höga strömmar om inte batteriet är helt tomt.
Så att säga att det är 4-5A är nog en gissning då bilen körs men batteriet är laddat och inte laddström efter en rejäl köldstart t ex.

 

[bosse-l]

Jag är också lite osäker på hur man ska räkna i detta fallet om du ska dra laddströmen genom kabeln, men om en generator på säg 90A så lär den ju kunna ladda 90A vid runt 14V men det lär ju ändå gå åt ström till själva bilen så batteriet kan ju knappast laddas med 90A.

Ett alternativ är väl en "trial error" koppling under kontollerade former så man kan avbryta om kabeln är klen och det börjar bli varmt och ryka. Koppla laddningen med en 6 eller 10 mm2 kabel, ladda ur extra batteriet och sen ha en amperetång och mulitmeter som mäter volt över "laddkabeln". Då får man reda på spänningsfallet i kabeln och strömmen och då kan man ju kalkylera vidare utifrån det med kabeldimension och säkringar.

 

[steffe]

Du bör ha en sån här typ.....

VEVOR VEVOR Split Charge Relay Kit, 6mtr 12V, Automatic Dual Battery Isolator Kit with 140AMP Voltage Sense Relay VSR, Compatible with RV Marine Car Vehicle Truck Caravan Camper Yacht ATV UTV Boats Workshop | VEVOR EU

The VEVOR Split Charge Relay Kit ensures your vehicle's batteries are always charged and ready, with dual battery isolation, easy installation, rugged durability, and waterproof design for all-terrain use.

eur.vevor.com

 

[Klosse]

Du bör ha en sån här typ.....

VEVOR VEVOR Split Charge Relay Kit, 6mtr 12V, Automatic Dual Battery Isolator Kit with 140AMP Voltage Sense Relay VSR, Compatible with RV Marine Car Vehicle Truck Caravan Camper Yacht ATV UTV Boats Workshop | VEVOR EU

The VEVOR Split Charge Relay Kit ensures your vehicle's batteries are always charged and ready, with dual battery isolation, easy installation, rugged durability, and waterproof design for all-terrain use.

eur.vevor.com

Jag har de delar som det där kitet består av. Frågeställningen framgår tydligt i trådstarten.

 

[Klosse]

[...] en amperetång [...]

Är det en sådan som den gula vid 1:37 i klippet här?

 

[bosse-l]

Jo men tänk på att den ska klara av satt mäta DC. Denna borde funka, tror jag har föregångaren till denna https://www.biltema.se/verktyg/matv...amperemetrar/tangamperemeter-400-a-2000044264

Är smidigt att mäta strömmen utan att behöva lossa kabeln och koppla in en multimeter. Sen brukar inte en mulimeter tåls då mycket ström, tror att min är säkrad till 20A så I ditt fall är nog nästan en tång ett måste

 

[monno]

Man bör börja i rätt ände.
1. Förbrukare. Hur mycket ström kommer den dra?
2. Säkring. Vilken säkring behövs minst för att den inte ska brinna upp vid vanligt förbrukning.
3. Dimensionera kabel efter säkringsstorlek och spänningsfall. Säkringen finns för att skydda kabeln framförallt. Sen när vi snackar låga spänningar som 12V så brukar spänningsfallet vara betydande så det är bra att ha koll på så inte din 8mm² kabel är så pass lång att du bara har 7V kvar (eller nå sånt) när du är framme vid din förbrukare.