Ilsken lilleputt - Nordkorea - framtidscenario?

[Markus]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18104961.ab

Har inte den eviga solen börjat bli väl tjock?

Hur går det för diplomaten förresten? Just hangin' out i P-Yang o'watt?

 

[AGV]

Hur går det för diplomaten förresten? Just hangin' out i P-Yang o'watt?

Ambassadpersonelen uppger tydligen att han är på semester... fy vad hemskt det måste vara under utrensningar.

Här en artikel i DN om den utrustning man använt för sitt pistbygge. Man har tydligen svenska snökanoner bl a. Nordkorea har ju sanktioner på sig och man får inte sälja lyxvaror dit. Ekonomiska sanktioner är verkligen ineffektiva, det visar sig om och om igen att det inte funkar.

http://www.dn.se/ekonomi/svenska-snokanoner-i-nordkoreas-skidbacke/

 

[Markus]

Var läste du det? Hur mycket personal har de här egentligen?

 

[Markus]

Jag beställde förresten "Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea" igår. Har fått för mig att den är "the" Nordkorea-bok, pga idoga referenser till den i annan NK litteratur.

 

[AGV]

Var läste du det? Hur mycket personal har de här egentligen?

http://www.expressen.se/nyheter/ambassadoren-pa-semester-i-nordkorea/

Sverige är väl ett av få västländer som upprätthåller diplomati med Nordkorea så jag antar att de har en hyffsat stor beskickning här.

Sverige har ju en stolt tradition där att upprätthålla. Vi sålde Volvo och Skanska har väl byggt bl a deras parlament. Allt på kredit som vi aldrig fick betalt för. Palmes regeringar drog sig inte för något.

 

[Markus]

Sverige har ju en stolt tradition där att upprätthålla. Vi sålde Volvo och Skanska har väl byggt bl a deras parlament. Allt på kredit som vi aldrig fick betalt för. Palmes regeringar drog sig inte för något.

I ärlighetens namn så är det väl inte bara en Palme-grej, men jag tycker också genuint illa om honom.

Deras beskickning ser ut som en soptipp, brukade springa förbi där på långpassen. De har förmodligen en egen trädgårdsmästare, undernärd.

 

[bonny]

Kommunisterna har iofs haft fler år på sig...

Finns för övrigt en hel del andra syndare också, såsom imperialismen, kapitalismen, nationalism, människokärleken (annat ord för religion) och en drös andra. T.o.m. vetenskapen har ju liv på sitt samvete.

Jag negligerar inte kommunismens illgärningar men man gör det väldigt lätt för sig om man inte inser att människor slaktat andra i parti och minut för en massa "höga ideal" fast vi stör oss ofta mest på andras ideal.

 

[AGV]

Kommunisterna har iofs haft fler år på sig...

Finns för övrigt en hel del andra syndare också, såsom imperialismen, kapitalismen, nationalism, människokärleken (annat ord för religion) och en drös andra. T.o.m. vetenskapen har ju liv på sitt samvete.

Jag negligerar inte kommunismens illgärningar men man gör det väldigt lätt för sig om man inte inser att människor slaktat andra i parti och minut för en massa "höga ideal" fast vi stör oss ofta mest på andras ideal.

Fast bara kommunism och religion dödar för att befria. Imperialism/nationalism räknas nog inte längre som ett högre ideal. Det var på 1800-talet.

Återstår kapitalismen. Frågan är hur många detta ekonomiska system tagit livet av, det beror ju lite på hur man räknar. Ytterst få dödas direkt i kapitalismens namn dock. Det kan diskuteras hur många som dör som en konsekvens, och vilket alternativ som leder till färre döda.

Kommunismen står i särklass i modern tid, det är svårt att komma ifrån.

 

[bonny]

Fast bara kommunism och religion dödar för att befria. Imperialism/nationalism räknas nog inte längre som ett högre ideal. Det var på 1800-talet.

Återstår kapitalismen. Frågan är hur många detta ekonomiska system tagit livet av, det beror ju lite på hur man räknar. Ytterst få dödas direkt i kapitalismens namn dock. Det kan diskuteras hur många som dör som en konsekvens, och vilket alternativ som leder till färre döda.

Kommunismen står i särklass i modern tid, det är svårt att komma ifrån.

Så du menar att det inte fanns någon nationalism bakom första eller andra världskriget??
Å inga tankar om att tillgodogöra sig andra länders resurser?

(Med kapitalism menar jag att tillförsäkra sig ekonomiska tillgångar såsom naturresurser. Iofs en bred definition men det är nog naivt att tro att realpolitiska krig drivs av religion i första hand. Du får nog inte Svensson ut i krig för att säkra oljeinkomster.
Plus att det går nog att argumentera att kapitalism/imperialism kostar många människor livet via te.x. svält i Afrika. Rika länder, fattig befolkning. Iofs har du rätt i att de inte dödas i "kapitalismens namn". Säkert en god tröst!
Rätt många gamla kulturer har för övrigt kollapsat just av kapitalistiska skäl och vi ska nog vara ödmjuka att inse att det även kan ske för oss genom t.ex. överförbrukning av naturresurser.)

 

[AGV]

Så du menar att det inte fanns någon nationalism bakom första eller andra världskriget??
Å inga tankar om att tillgodogöra sig andra länders resurser?

(Med kapitalism menar jag att tillförsäkra sig ekonomiska tillgångar såsom naturresurser. Iofs en bred definition men det är nog naivt att tro att realpolitiska krig drivs av religion i första hand. Du får nog inte Svensson ut i krig för att säkra oljeinkomster.
Plus att det går nog att argumentera att kapitalism/imperialism kostar många människor livet via te.x. svält i Afrika. Rika länder, fattig befolkning. Iofs har du rätt i att de inte dödas i "kapitalismens namn". Säkert en god tröst!
Rätt många gamla kulturer har för övrigt kollapsat just av kapitalistiska skäl och vi ska nog vara ödmjuka att inse att det även kan ske för oss genom t.ex. överförbrukning av naturresurser.)

Från tysk sida givetvis, men det högre idealet var inte klockrent på samma sätt som imperialismens högtid.

USA är på många sätt imperialistiskt idag, men man har det inte som ett högt ideal. Jämför med det viktorianska England, där man bad till Gud för sitt imperium.

Du har en konstig definition av kapitalism där. Då är även kommunism eller statssocialism kapitalistiskt även om det är staten som försöker lägga band på naturresursen.

Du kan givetvis argumentera om att svälten är en konsekvens av kapitalismen. Men rent moraliskt måste man ju studera alternativet och där är kommunismen betydligt effektivare i att åstadkomma svält. Jag vet inte om man kan beskylla kapitalismen för något som följt mänskligheten sedan primatstadiet? Svalt man inte i Kongo innan? Gick under i sjukdomar? Kapitalismen gav Afrika medicin mot malaria, är det kapitalismens fel att inte alla får den? Att någon får den är väl bättre än ingen?

Men resonemangen blir onekligen knepiga, det medges.

Även de klaraste exemplen på överförbrukning av naturresurser skulle jag säga återfinns i kommunistiska stater. Aralsjön i Sovjet. Avskogningen i Kina.

 

[Harmon Rabb]

Med tanke på hur i-världen har utnyttjat u-länder och länder i tillväxtfaser genom åren ska man nog inte säga allt för mycket.

 

[AGV]

Med tanke på hur i-världen har utnyttjat u-länder och länder i tillväxtfaser genom åren ska man nog inte säga allt för mycket.

Fast det där är imperialism i min bok.

 

[bonny]

Men resonemangen blir onekligen knepiga, det medges.

Vilket på något vis var det jag ville ha fram.
Tänkte på det igår och kom fram till att t.ex. både narkotika och tobaksindustrin dödar högvis med människor och de opererar väl efter tämligen kapitalistiska principer?

Hur som helst tycker jag att det är ologiskt att bedöma en ideologis ondska utifrån antalet personer man, ofta rent subjektivt, anser att den har dödat. Nazismen hade t.ex. inte så många år på sig och om vi även vill räkna in alla de miljoner som dog som en konsekvens av kriget, som ju var en konsekvens av den nazistiska ideologin, så blir den ju en enorm syndare. eller för den delen slakten i Rwanda som på bara ett par veckor utrota miljonen.
Är det ens rätt att bedöma "det kommunistiska manifestet" utifrån hur enstaka galningar som Stalin eller Kim Yong Whatever beter sig?

Som sagt: komplicerat, det enda vi vet är att människor i grupp kan vara extremt otrevliga mot andra...

 

[AGV]

Tänkte på det igår och kom fram till att t.ex. både narkotika och tobaksindustrin dödar högvis med människor och de opererar väl efter tämligen kapitalistiska principer?

Narkotikan är olaglig. Kapitalisterna har förbjudit den. Att den finns och kan distribueras är ju inte enbart en kapitalistisk sanning. Tobaken kommer från Amerikas och är väl deras hämnd?

Men med tobak har du en poäng... även om marknaden är kraftigt reglererad med skyhöga skatter, du vet vad ett paket cigg skulle kosta om markaden var oreglerad? Men tobak och u-länder är ju djupt tragiskt.

Så vitt jag vet finns tobak, alkohol och narkotika i alla styrelse-skick genom historien. Möjligen att totalitära övervakningssamhällen hade det lättare med narkotikan. Men sovjet och alkohol var ju en märklig historia...

Sedan är det ju en frihetsfråga, vilken rätt har du eller kollektivet att bestämma över andra? Och skall vi vara ärliga, hur många marknader är oreglerade och utan politisk styrning i vårt samhälle?

Nazismen hade t.ex. inte så många år på sig och om vi även vill räkna in alla de miljoner som dog som en konsekvens av kriget, som ju var en konsekvens av den nazistiska ideologin, så blir den ju en enorm syndare. eller för den delen slakten i Rwanda som på bara ett par veckor utrota miljonen.
Är det ens rätt att bedöma "det kommunistiska manifestet" utifrån hur enstaka galningar som Stalin eller Kim Yong Whatever beter sig?

Stalin hade inte heller så många år på sig. Är det ens rätt att bedöma nazismen efter hur en enda galning betedde sig?

I kommunistfallet handlar det ju inte om enstaka galningar utan om ett skrämmande konsekvent beteende och resultat. Mao. Pol Pot. Och Castro och Ho Chi Min var inga kul killar dom heller precis.

--- tillägg----

Kapitalismen är ju heller inte en ideologi som står ensam utan kombineras med egentligen alla ideologier du nämner ovan plus några till. Kapitalismen kan vara imperialistisk, men måste inte vara det. Vi lever i en värld som är betydligt mindre imperialistisk än på Marx tid.

Det är kanske stor skillnad på en socialdemokratisk kapitalism och en manchesterliberal? Socialkonservativ eller environmentalistisk?

 

[AGV]

Är det ens rätt att bedöma "det kommunistiska manifestet" utifrån hur enstaka galningar som Stalin eller Kim Yong Whatever beter sig?

'

Det kommunistiska manifestet är väl ungefär som på Jesu tid. Det saknar tillämpning. Därmed väldigt ointressant rent politiskt.

Intressant är ju att bedöma olika kyrkor, inte att Jesus eller Marx sade att vi skall älska varandra.

Ungefär som att man kan inte kritisera bergspredikan pga korstågen... lite högre höjd får du ha...

 

[Skäggot]

Vilket på något vis var det jag ville ha fram.
Tänkte på det igår och kom fram till att t.ex. både narkotika och tobaksindustrin dödar högvis med människor och de opererar väl efter tämligen kapitalistiska principer?

Hur som helst tycker jag att det är ologiskt att bedöma en ideologis ondska utifrån antalet personer man, ofta rent subjektivt, anser att den har dödat. Nazismen hade t.ex. inte så många år på sig och om vi även vill räkna in alla de miljoner som dog som en konsekvens av kriget, som ju var en konsekvens av den nazistiska ideologin, så blir den ju en enorm syndare. eller för den delen slakten i Rwanda som på bara ett par veckor utrota miljonen.
Är det ens rätt att bedöma "det kommunistiska manifestet" utifrån hur enstaka galningar som Stalin eller Kim Yong Whatever beter sig?

Som sagt: komplicerat, det enda vi vet är att människor i grupp kan vara extremt otrevliga mot andra...

Skulle det funka att bedöma det kommunistiska styret utifrån vilka länder som har det, och dess invånares vilja att komma därifrån?

 

[powerjohan]

Någon som har hittat en försvunnen ambassadör?

http://www.di.se/artiklar/2014/2/24/ambassador-sparlost-forsvunnen/

Nordkoreas ambassadör i Sverige, Pak Kwang-Chol, har nu varit försvunnen i två månader. På ambassaden är det locket på, rapporterar Expressen.

Det var den 27 december som Nordkoreas ambassadör i Sverige, Pak Kwang-Chol, plötsligt beordrades att åka hem. Sedan dess har han inte hörts av.
[...]
Den 2 januari uppgav Nordkoreas ambassad i Sverige att Kwang-Chol bara är på semester. Nu är ambassaden fåordig om det inträffade. Där hävdar man fortfarande att det rör sig om en semester.

Nån som tror att den "semestern" någonsin tar slut?

 

[AGV]

http://www.di.se/artiklar/2014/2/25/nordkoreaner-lever-i-morker/

En märklig sattelit-bild på natten över koreanska halvön. Landet är nästan helt mörklagt.

 

[powerjohan]

NK's ambassad i London gillar inte att man skämtar med den Store Ledaren i reklam...

North Korean officials visit salon over Kim Jong-un 'bad hair' advert

North Korean officials paid a visit to a London hair salon to question why it had used their leader Kim Jong-un's picture in a poster offering haircuts.

Edit: Länk, ja http://www.bbc.com/news/uk-england-london-27038723

 

[powerjohan]

Nästa sak som inte faller den Store Ledaren i smaken. Någon som tror att Hollywood bryr sig? Bra reklam för filmen?

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hollywood-film-vacker-vrede-i-nordkorea/

”Skoningslös” hämnd utlovas från Nordkorea om en kommande Hollywood-film om att lönnmörda diktatorn Kim Jong-Un kommer ut som planerat. Filmen är en action-komedi med James Franco i en av rollerna.