Kan inte Alliansens politik leda till ökad välfärd och trygghet?

[Agile]

Jag har inte satt mig in i någons politik förut, (totalt ointresserad) men nu har jag börjat göra det och mina egna värderingar ligger hos de rödgröna.

Det är inte min avsikt att sparka mer på dig, du har fått din dos.


Men det här är alltför vanligt bland vänsteranhängare. Och när man som snabbast ser propagandan, och helst när det genom vänsterns retorik, så är det lätt att bli vänster. Det är klart att alla har rätt till en bra skola, och en trygg ekonomi, och bil, fri vård, platt-teve, thailandssemester och hemhjälp....

Vad som inte riktigt går fram är 2 saker.

1. Är det verkligen tredje mans jobb att fördela världens tillgångar? Eftersom det innebär att ta från Kalle för att ge till Pelle!

2. Någon måste betala. Otäckt många av de saker som vänstern propagerar för kan de inte budgetera upp själva. De går till val på argument om saker de inte själva har en lösning för.

Vidare är frågan var dessa resurser ursprungligen kommer ifrån. Det finns ingen stabil strid ström av pengar som pumpas in i statskassan. Höjer man skatten till 100 % så blir det snabbt 100 % av ingenting. Därifrån och nedåt finns ett mönster.

Sverige MÅSTE ha en extrem elit för att få storbolagen att gå runt och gå bra. Vänstern håller inte med, men de glömmer vilka de medelstora bolagen i regel levererar till. Småbolagen i sin tur är ofta underleverantörer åt dem, eller säljer konsumentprodukter / -tjänster. Om de stora bolagen då går lite sämre, så att 100 personer färre har jobb. Så säljs det på ett år 100-200 färre TVs, spelkonsoller, mc-däck, försäkringar eller inredningsdetaljer. Saker som förser 40 andra med jobb.

Då har vi 140 arbetslösa, vilket gör att utgifterna ökar och de där pengarna som skulle gått till skolan (det var ju därför vi höjde skatten) får täcka upp för dem istället.


Fenomenet är detsamma som med möjlötomtars syn på motorsport. Man behöver inte va kvantfysiker och biolog för att förstå att motorsport i sig kostar på klimat och natur. Men den utveckling som sker inom motorsporten bidrar till en utveckling som gör att jag idag kör en kombi på 1400 kg som drar under 0,5 landsväg. DET är värt mer för miljön än att stoppa några moppar på Mantorp.

 

[hellride]

Jag förstår hur du menar till viss del, men jag kan inte förstå hur det kan vara fel att den extrema eliten får dela med sig mer av vad de har. Nu menar inte jag att de ska dela ut sina pengar till var och en men ju mer man tjänar ju mer ska man vara med och betala för vård, omsorg, skola, infrastruktur mm. Alla har lika rätt oavsett klass att "utnyttja" de här sakerna. Men varför kan då inte de som har det bättre förspänt än andra "hjälpa" de som inte är lika lyckligt lottade? Är inte de det en form av medmänsklighet. Eller om vi vänder på det : varför ska nån som inte har det så fett betala för de som har haft lyckan med sig i livet? Är det rätt?
Visst jag vill inte höja bensinskatten och införa kilometerskatt på lastbilar (vi har haft det, funkade inte då funkar inte nu). Har lite svårt att formulera mig om vad jag tycker, men om vi säger så här: jag tillhör nog de sossar som inte är på den vänstra sidan av partiet.

 

[Agile]

Jag förstår hur du menar till viss del, men jag kan inte förstå hur det kan vara fel att den extrema eliten får dela med sig mer av vad de har. Nu menar inte jag att de ska dela ut sina pengar till var och en men ju mer man tjänar ju mer ska man vara med och betala för vård, omsorg, skola, infrastruktur mm. Alla har lika rätt oavsett klass att "utnyttja" de här sakerna. Men varför kan då inte de som har det bättre förspänt än andra "hjälpa" de som inte är lika lyckligt lottade? Är inte de det en form av medmänsklighet. Eller om vi vänder på det : varför ska nån som inte har det så fett betala för de som har haft lyckan med sig i livet? Är det rätt?

Men om vi utgår ifrån det som många tror är systemet, att vi betalar 30 % inkomstskatt. Redan då så betalar ju den med en årsinkomst på 1 msek 5 ggr mer än den med en på 200 ksek. Dessutom så har alliansen infört jobbskatteavdrag och höjt fribeloppet vilket gör att man med en årsinkomst på 100 000 skattar 10-15 %, inte mer . Så även utan marginalskatt betalar en "topp" 3 ggr mer per krona, plus att det är väldigt många fler kronor.

Vad begär du egentligen? Vad tycker DU är "rättvist"?

Sen budgeteras det väldigt mkt mer från vänsterns håll åt massa kulturprojekt och sånt som högern gärna stryper åt. Där står jag för att jag dels inte är beredd att betala för nåns hobby bara för att nån annan klassar det som "kultur" (för det är helt sjuka grejer i många fall. Inside info för min moster är "konstnär" och lever (gott) på alla såna stipendier och bidrag) när man själv blir sönderskattad och inte har råd med sin egen hobby fullt ut.

Men det viktiga som vänsterröstare inte kopplar är att det ALLTID handlar om jobben, jobben och jobben. Och så har det alltid varit. Skillnaden är också att högern pratar om JOBB, vänstern om sysselsättning. Skillnaden är att det ena bidrar till ett ökat BNP och det andra är ett förtäckt bidrag mot motprestation. Hur många ungdomar jobbade inte under Persons tid med att kratta gräsmattor t.ex.?

Ohlys kräks jag på när han öppnar käften. Faktum ÄR att Sverige behöver en elit, både en teknisk och finansiell för att behålla (eller återskapa snarare) vår status och välfärdsnivå vi tidigare var kända för. Vi behöver ingenjörsutbildningar och forskning som flyttar upp oss till en nation folk kan namnet på igen.

Sen är varken du eller jag en del av den eliten, förmodligen har ingen av oss heller en vilja att tillhöra den. Visst, jag hade gärna lyft 1,5+ msek per år. Men priset de snubbarna betalar är verkligen inte värt det. Halvpsykotiska tomma själar som inte känner sina barn mer än till namn. Huga!

 

[Skalman]

Isåfall så kan väll du som arbetslös/sjukskriven vara vänlig att berätta hur det gårtill för jag har då inte fått det bekvämt sen jag blev av med jobbet, och några 10500 kr får jag inte heller utan jag får klara mig gott med max 5500 kr som kommer den 28:de, dvs lagom till att man får påminnelseavgift på hyran.

Bahh du vet inte vad du pratar om

Jag vet mycket väl vad jag pratar om. Been there done that. Möte med arbetsförmedlingen en gång i halvåret eller så, med en halvsann historia om de jobb jag så aktivt sökt sedan senast. För detta uppbar jag maximal a-kassa (730kr/dag de första 100 dagarna, därefter 680kr/dag - netto 10960kr/mån efter skatt).
Rätt glassigt att sitta å lira kort dagarna i ända måste jag säga. Varför gjorde jag detta? Mycket enkelt - för att det gick.
Jag röstade trots detta på moderaterna eftersom jag inte tycker att det är rätt att det ska vara så förbannat enkelt att snylta sig igenom livet.

 

[krabbsaltarn]

I de socialt trygga länderna i Skandinavien så är det alltid statens fel när något går på tok. Den enskilda individen har alltid rätt att skylla på staten, oavsett vilka korkade val individen gjort. Och ibland är individen så korkad att den inte ens fattar själv att det finns hjälp att få, eller klarar inte av de enkla åtaganden som krävs för att kunna få hjälp.
Media älskar små lidande individer, för det finns ju inget enklare än att sälja lösnummer på den lilla människans lidande orsakat av <valfri instans/företag/myndighet/medicin>.

Apropå inkomstskatt, upp till ca 26 tusen kr / mån betalar man bara kommunalskatt (ca 30% i de flesta kommuner). På beloppet från 26 tusen till ca 45 tusen betalar man dessutom 20% statlig skatt alltså ca 50% skatt. Efter 45 tusen tillkommer 5 % värnskatt, så då är skatten uppe i ca 55%. Tycker du att höginkomsttagare ska betala mer än 55% skatt?

Rösta på de rödgröna om du känner att styrfart inte är nåt för dej utan vill att Ohly ska tala om för dej och din fru hur ni ska dela på föräldraledigheten, annars finns det alliansen som vill skapa förutsättningar för ökad frihet för individen. Social trygghet och skyddsnät finns det, och nu ser de dessutom ut att kunna finansieras.

 

[SSB]

[...]men jag kan inte förstå hur det kan vara fel att den extrema eliten får dela med sig mer av vad de har. [...] Men varför kan då inte de som har det bättre förspänt än andra "hjälpa" de som inte är lika lyckligt lottade?

Exemplet nedan är framtaget med hjälp av http://rakna.net/netto-lon.html Även om enskilda siffror eventuellt är felaktiga bör förhållandet mellan Kalle och Olle vara korrekt vilket är själva poängen.

Kalle tjänar 20 000 kr/mån på sitt jobb och betalar då följande i skatt (i Täby).
Kommunalskatt: 3 204 kr
Landstingsskatt: 2 199 kr
(Jobbavdrag: -1 286 kr)
Statlig skatt: 0 kr
Kyrkoavgift: 171 kr
Total skattesats: 21,4%


Olle tjänar 100 000 kr/mån på sitt jobb och betalar då följande i skatt (i Täby).
Kommunalskatt: 17 446 kr
Landstingsskatt: 11 974 kr
(Jobbavdrag: -1 653 kr)
Statlig skatt: 16 318 kr
Kyrkoavgift: 930 kr
Total skattesats: 45,0%

Som du själv ser betalar Olle redan mer än Kalle både procentuellt sett och i reda pengar. Kalle betalar som du ser inte heller ett endaste öre i statlig skatt och således hjälper alla sveriges "Olle" att pröjsa Kalles sjukersättning, utbildning, hälsovård, rättsväsende, eu-avgift, försvar, kommunikationer, studiebidrag, u-landsbidrag m.m. m.m. som inte bekostas av kommunalskatten som Kalle betalar in.

Det är en inte helt främmande frågeställning att diskutera hur hög skatt som är rättvis? Hur mycket av Kalles behov skall Olle betala innan man kan tala om en orättvisa gentemot Olle?

Kalle kanske bara skall vara kåt, glad och tacksam? (Sagt med humor).

Skämt å sido så betalar faktiskt de s.k. höginkomsttagarna (brytpunkten för statlig skatt går på en månadsinkomst om cirka 31 000 kr/mån och ytterligare en straffskatt vid ca 44 000 kr/mån) mycket mer i skatt än de som inte betalar statlig skatt. Detta faktum verkar gå väldigt många förbi.

Det är också det som gör att det gnälls om orättvisa när brytpunkten för statlig skatt höjs - den sänker ju skatten mer för de som tjänar mer. Men tro fan att man inte kan få ta del av en skattesänkning (genom den höjda brytpunkten) när man inte betalat en spänn i statlig skatt till att börja med!

Hoppas jag lyckats klargöra att andra redan betalar mer och att ytterligare höjningar knappast får "kakan att växa" som jag skrev om i inlägget på sid 1 i tråden

 

[Halogen]

Som du själv ser betalar Olle redan mer än Kalle både procentuellt sett och i reda pengar. Kalle betalar som du ser inte heller ett endaste öre i statlig skatt och således hjälper alla sveriges "Olle" att pröjsa Kalles sjukersättning, utbildning, hälsovård, rättsväsende, eu-avgift, försvar, kommunikationer, studiebidrag, u-landsbidrag m.m. m.m. som inte bekostas av kommunalskatten som Kalle betalar in.

Socialistisk rättvisa.

 

[Nikel]

Jag vet mycket väl vad jag pratar om. Been there done that. Möte med arbetsförmedlingen en gång i halvåret eller så, med en halvsann historia om de jobb jag så aktivt sökt sedan senast. För detta uppbar jag maximal a-kassa (730kr/dag de första 100 dagarna, därefter 680kr/dag - netto 10960kr/mån efter skatt).
Rätt glassigt att sitta å lira kort dagarna i ända måste jag säga. Varför gjorde jag detta? Mycket enkelt - för att det gick.
Jag röstade trots detta på moderaterna eftersom jag inte tycker att det är rätt att det ska vara så förbannat enkelt att snylta sig igenom livet.

Du hade jobbat i ett år då dvs.
Men för oss som inte har det så är det inte lika simpelt!

 

[hellride]

Som jag skrev förut, jag har varit helt ointresserad av politik förut, men jag tänker sätta mig in i saker o ting nu så jag kan argumentera bättre.
Sen består ju iofs politik inte bara om ekonomi...(vilket blått ofta tycks tro) Sorry, kunde inte låta bli..
Men ja ska läsa på så återkommer jag...


Värdering är inte bara om sakers värde...lr?

 

[MackeNo1]

Om man har krav på sig att skatta bort en stor del av sin inkomst så är det väll inte mer än rätt att ställa krav på dom som ska ta del av pengarna också?

 

[Pinky]

Som jag skrev förut, jag har varit helt ointresserad av politik förut, men jag tänker sätta mig in i saker o ting nu så jag kan argumentera bättre.
Sen består ju iofs politik inte bara om ekonomi...(vilket blått ofta tycks tro) Sorry, kunde inte låta bli..
Men ja ska läsa på så återkommer jag...


Värdering är inte bara om sakers värde...lr?

Jag är ungefär lika ointresserad av politik som du är, värt att nämna.

Vad handlar politik om för dig, om inte ekonomi?
Vad är det samtliga partier (förutom miljötomtarna) strävar efter?
Är det inte att samtliga människor ska ha ett drägligt liv?
Vad definierar ett drägligt liv i dagens samhälle?

Rätta mig om jag har fel, men med en stadig ekonomi så vill jag påstå att samtliga människor förknippar detta med att leva ett drägligt liv.

Du börjar redan nu svamla och komma med ursäkter då du möter motgångar som inte stämmer överens med ditt tänk. Du är kort sagt en sosse. Mitt tips är att du lägger ner tankarna på politik, det kommer bara dränera en massa energi ur dig och snart blir du som Pysch (TM). Se göteborgsdelens tråd om politik för mer info om denna sargade man som idogt kämpar för att folk ska förstå honom.

 

[Stymer]

Jag förstår hur du menar till viss del, men jag kan inte förstå hur det kan vara fel att den extrema eliten får dela med sig mer av vad de har. Nu menar inte jag att de ska dela ut sina pengar till var och en men ju mer man tjänar ju mer ska man vara med och betala för vård, omsorg, skola, infrastruktur mm. Alla har lika rätt oavsett klass att "utnyttja" de här sakerna. Men varför kan då inte de som har det bättre förspänt än andra "hjälpa" de som inte är lika lyckligt lottade? Är inte de det en form av medmänsklighet. Eller om vi vänder på det : varför ska nån som inte har det så fett betala för de som har haft lyckan med sig i livet? Är det rätt?
Visst jag vill inte höja bensinskatten och införa kilometerskatt på lastbilar (vi har haft det, funkade inte då funkar inte nu). Har lite svårt att formulera mig om vad jag tycker, men om vi säger så här: jag tillhör nog de sossar som inte är på den vänstra sidan av partiet.

För att tala om den extrema eliten. Läste att Stefan Persson betalade, förra året?, ca 800miljoner i skatt. Det är ganska många sjuksköterskor och lärare. Skulle vara lite trist om han valde att betala 1 mille i Lichtenstien(stava) istället. Siffrorna är iofs hörsägen från någon kvällsblaska men exemplet funkar.

 

[Agile]

Till att börja med måste jag ge dig en eloge för att du verkar höja blicken lite och vara beredd att se samma bild vi andra ser. Gör du det, och fortfarande röstar fel i nästa val. Då kan jag acceptera det . Däremot lackar jag phett på alla slentrianröster, utan dem hade inte vänstern haft mkt att säga till om.

Sen består ju iofs politik inte bara om ekonomi...

Jo, faktiskt. För vad du än ska göra så måste det finansieras, något som inte riktigt finns med i debatten så fort Wetterstrand och stalinisterna får tag i en mikrofon.

Dessutom ifrågasätter jag allvarligt resonemanget i sin helhet. VAD ska en politiker tala om för dig att du ska, eller inte ska, göra som du inte själv bättre avgör för din egen del?

Personligen tycker jag att det vore ganska skönt att få välja läkare, lärare och TV-utbud själv.

Exempel på S sjuka beslut.. Min morfar var allvarligt sjuk i Parkinsons. Nu hade han tur och var lite förmögen, så det löste sig kanon. Han bodde de sista åren på ett specialhem med personal utbildad just för Parkinson vilket är lite speciellt. De flesta kom naturligvis från offentlig vårdsektor och var oerhört glada både för sin egen och de boendes skull.

Min sorg är att alla med en vettigt prioriterad statskassa kunnat ha det så bra. Nu är verkligheten att många äldre med olika mer eller mindre allvarliga sjukdomsbilder råkar jälvligt illa ut, varför? För att de hamnat i kläm mellan en regering som lovat och lovat på en spekulativ utveckling, som de inte kunnat stimulera till vilket gjort att pengarna helt enkelt är slut!


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Tillägg.. Satt senast idag på studera.nu och gick igenom kursutbudet på LiU (läser nån extrakurs parallellt hela tiden) och hittar idiotkurser som "gitarrspel steg 1" i listan!!!! Det fanns en hel hög kurser som inte är annat än ren hobby för de som tar dem. Varför i helvete ska nån lära sig spela gitarr från grundnivå (ok med musikhögskolan kanske) på universitetsnivå för skattepengar??? Säkert ett tiotal vårdplatser som ryker bara på de platser som fanns till den kursen!

 

[Skalman]

Du hade jobbat i ett år då dvs.
Men för oss som inte har det så är det inte lika simpelt!

Nej, det är jättejobbigt att det krävts någon form av motprestation för att få ut pengar utan att jobba.

Och att du måste kunna leva på 5500kr/mån är bara struntprat. Du får väl gå till socialen då, som alla andra som har mindre än existensminimum, så som man alltid kunnat om man varit tvungen till det, oavsett regering.

 

[Palle71]

Jag vet mycket väl vad jag pratar om. Been there done that. Möte med arbetsförmedlingen en gång i halvåret eller så, med en halvsann historia om de jobb jag så aktivt sökt sedan senast. För detta uppbar jag maximal a-kassa (730kr/dag de första 100 dagarna, därefter 680kr/dag - netto 10960kr/mån efter skatt).
Rätt glassigt att sitta å lira kort dagarna i ända måste jag säga. Varför gjorde jag detta? Mycket enkelt - för att det gick.
Jag röstade trots detta på moderaterna eftersom jag inte tycker att det är rätt att det ska vara så förbannat enkelt att snylta sig igenom livet.

Så bara för att du har dålig självdisciplin, är lat och är en snyltare, så ska de som faktiskt försöker utan att lyckas få lida för dina personliga tillkortakommanden?

Exemplet nedan är framtaget med hjälp av http://rakna.net/netto-lon.html Även om enskilda siffror eventuellt är felaktiga bör förhållandet mellan Kalle och Olle vara korrekt vilket är själva poängen.

Kalle tjänar 20 000 kr/mån på sitt jobb och betalar då följande i skatt (i Täby).
Kommunalskatt: 3 204 kr
Landstingsskatt: 2 199 kr
(Jobbavdrag: -1 286 kr)
Statlig skatt: 0 kr
Kyrkoavgift: 171 kr
Total skattesats: 21,4%


Olle tjänar 100 000 kr/mån på sitt jobb och betalar då följande i skatt (i Täby).
Kommunalskatt: 17 446 kr
Landstingsskatt: 11 974 kr
(Jobbavdrag: -1 653 kr)
Statlig skatt: 16 318 kr
Kyrkoavgift: 930 kr
Total skattesats: 45,0%

20.000 x (1-0,214) = 15.720 kr

100.000 x (1-0,45) = 55.000 kr

Oj vad synd det är om Olle.

Jo, faktiskt. För vad du än ska göra så måste det finansieras, något som inte riktigt finns med i debatten så fort Wetterstrand och stalinisterna får tag i en mikrofon.

Ha, ha... Tack för ett gott skratt. De blåa har ju tidigare varit jätteduktiga på att ta hand om ekonomin. Typ.

Vänstern har koll på budgeten och att den ska gå ihop. De behövde förvisso höja skatten för att göra det och det är det som inte riktigt gick hem.

 

[xibalba]

Ha, ha... Tack för ett gott skratt. De blåa har ju tidigare varit jätteduktiga på att ta hand om ekonomin. Typ.

Vänstern har koll på budgeten och att den ska gå ihop. De behövde förvisso höja skatten för att göra det och det är det som inte riktigt gick hem.

 

[Skalman]

Så bara för att du har dålig självdisciplin, är lat och är en snyltare, så ska de som faktiskt försöker utan att lyckas få lida för dina personliga tillkortakommanden?

Om vi vänder på det - den late snyltaren utan självdisciplin lyckades utan någon överväldigande ansträngning, så hur svårt kan det egentligen vara?

 

[SSB]

20.000 x (1-0,214) = 15.720 kr

100.000 x (1-0,45) = 55.000 kr

Oj vad synd det är om Olle.

Exemplet är i respons till att Olle borde "hjälpa till mer", inte att det är synd om honom.

Olle pröjsar som synes 45%, eller 45 000 kr i skatt och betalar därmed ungefär 10 gånger mer i skatt trots att inkomsten bara är 5 gånger större än Kalles.

Hur mycket mer borde Olle hjälpa till?

Hur mycket av Olles lön tycker du är rättvist att ta av?

Hur stor rätt har Olle till sina intjänade pengar?

 

[zappen]

Som svar på TS fråga: "Kan inte Alliansens politik leda till ökad välfärd och trygghet?"

Jovisst, frågan är hur många som får ta del av den bara.

Vi är på väg in i ett 2/3-delssamhälle där 2/3 av människorna (gäller även i andra länder) har det bra medan 1/3 kommer att vara sjuka, arbetslösa eller på annat sätt vara i "utanförskap" och som får klara sig på småpengar.

Rättvist eller inte kan diskuteras i varje enskild fall och jag tror inte det spelar så stor roll mer än marginellt om nu det röda laget skulle få makten istället.

 

[Palle71]

Om vi vänder på det - den late snyltaren utan självdisciplin lyckades utan någon överväldigande ansträngning, så hur svårt kan det egentligen vara?

Du är (eller rättare sagt kanske varit) en latmask och snyltare och eftersom du är det så är alla det.

Du lyckas sedan utan ansträngning (grattis! ) och eftersom du gjort det så bör alla lyckas.

Visst vore livet fantastiskt ifall alla var som du.