Lovisas första skarpa skott

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Sen kan ni komma och snacka om tung packning på fältveckor hit och dit, detta var ett riktigt krig, med riktiga döda.

Israel har väl väldigt många kvinnor som soldater, och dom kvinnorna sköter sina uppgifter väl och klanderfritt.

Grejen är inte huruvida kvinnor kan strida, grejen är huruvida man kan ställa olika fysiska krav på två soldater med samma befattning och bokstavligt talat tvinga den ene att dra både sitt eget och halve den andres last, oavsett kön?

I såna fall kan vi börja kvotera in östermalmsfrisörer till jägartjänst, dom killarna kan säkert vara nästan lika starka som en genomsnittstjej och alltså uppfylla deras kravspec.
 

Chris Ash

Kapten Gars
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Helsingborg
Hoj
En gammal en
Israel har väl väldigt många kvinnor som soldater, och dom kvinnorna sköter sina uppgifter väl och klanderfritt.

Grejen är inte huruvida kvinnor kan strida, grejen är huruvida man kan ställa olika fysiska krav på två soldater med samma befattning och bokstavligt talat tvinga den ene att dra både sitt eget och halve den andres last, oavsett kön?

I såna fall kan vi börja kvotera in östermalmsfrisörer till jägartjänst, dom killarna kan säkert vara nästan lika starka som en genomsnittstjej och alltså uppfylla deras kravspec.

Man får klart ha en kravprofil som ska uppfyllas, hur den ska se ut har jag ingen aning om. Men man kan kanske tänka sig att krav som baseras på verkliga förhållanden är betydligt mer tillämpbara, att tex släpa en sårad kamrat i skydd är nog betydligt lättare för en kvinna än att göra 100 armhävningar, och betydligt mer användbart för en soldat.

Det finns dessutom ett antal kvinnor som påbörjat jägarutbildning tidigare, vissa redan på 90-talet. Det nya är måhända de diversifierade kraven, som man inte skriver i vad de består.
 

Kantian

Trefaldig världsmästare
Gick med
23 Sep 2008
Ort
Stockholm
Hoj
fyfan
De tyska landsers dog, blödde och sprängdes i småbitar likväl då de mötte manliga som kvinnliga sovjetiska motståndare. De sovjetiska kvinnorna var respekterade av sina kamrater och fruktade av sina motståndare såsom väldigt dugliga soldater, oavsett om de var piloter, stridsvagnsbesättningar eller kulspruteskyttar.

Några av de bästa prickskyttarna under andra världskriget var kvinnor, bland andra Ludmila Pavlotjenko som hade över 300 döda tyskar på sitt samvete.

Så de fruktade "Nachthexen"....

Det låg bortom vår fattningsförmåga att de sovjetiska flygare som orsakat oss sådana problem faktiskt var kvinnor. Dessa kvinnor fruktade inget. De återkom natt efter natt i sina väldigt långsamma biplan, och stundtals höll de oss alla sömnlösa."

- Hauptmann Johannes Steinhoff, Kommendör II./Jagdgeschwader 52, Riddarkors med eklöv, September 1942.

Sen kan ni komma och snacka om tung packning på fältveckor hit och dit, detta var ett riktigt krig, med riktiga döda.
Ja, ett riktigt krig för Sveriges del ligger definitivt bakom hörnet. Det är ingen tvekan om att kvinnor är bra soldatmateriel, men det var ju inte det ämnet handlade om heller. Fast du kanske missade det?

Man får klart ha en kravprofil som ska uppfyllas, hur den ska se ut har jag ingen aning om. Men man kan kanske tänka sig att krav som baseras på verkliga förhållanden är betydligt mer tillämpbara, att tex släpa en sårad kamrat i skydd är nog betydligt lättare för en kvinna än att göra 100 armhävningar, och betydligt mer användbart för en soldat.

Det finns dessutom ett antal kvinnor som påbörjat jägarutbildning tidigare, vissa redan på 90-talet. Det nya är måhända de diversifierade kraven, som man inte skriver i vad de består.
Påbörjat, ja, men vad jag vet har ingen slutfört sin utbildning, vilket känns som en ganska stor del i att faktiskt göra lumpen. Inte minst för alla som blev "petade" bara för att kvotera in lite kvinns.

Grejen är inte huruvida kvinnor kan strida, grejen är huruvida man kan ställa olika fysiska krav på två soldater med samma befattning och bokstavligt talat tvinga den ene att dra både sitt eget och halve den andres last, oavsett kön?
:fakta

Bevisligen kan man det, men om det är rätt eller inte är nästa fråga.
 
Last edited:

SSB

Ny medlem
Gick med
10 Mar 2003
Ort
Stockholm
Hoj
...
"Rätt man på rätt plats" har väl alltid varit devisen? Även om man byter ut ordet "man" till något genusneutralt så måste man väl rimligen först undersöka tjänstens kravprofil och därefter tillsätta de bäst lämpade...man, kvinna eller hemafrodit. Detta oavsett tjänst.

Allt annat är bara PK-trams vilket jag tycker områden som försvaret, polisen, brandkår etc. är för känsliga samhällsfunktioner att ha som politisk rättvisemärkt lekstuga.

Jämstäldhet är inte samma sak som att båda könen är lika bra på allting. I vissa fall kan det ju finnas ett egenvärde i en mixad arbetsgrupp men då måste det lyftas fram som en särskild del i kravprofilen kan man tycka. Inte att man slentrianmässigt sänker kraven för kvinnor bara för sakens skull.
 
Last edited:

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Står tydligt i texten, "mönstringsförättaren tyckte" och där har vi orsaken. Plktverket har nada koll på verklighet. I realiteten är det ingen skillnad på uppgiften, oavsett om det innebär att föda barn eller att lyfta skrot. Har man de fysiska förutsättningarna är det ju inget konstigt, men att hålla på såhär ställer bara till mer förtret än det gör nytta. För båda könen.
 

riverrafter

En afrikansk pungråtta
Gick med
6 Feb 2005
Ort
7:e våningen
Hoj
äldre Yamaha
Jag tror ni retar upp er i onödan, kravprofilen är inte kvalitativt nedsatt. De bär lite mindre packning relativt kroppsvikt. Finns beräkningar på hur mycket packning man kan bära utan att skada ryggraden, för kvinnor blir detta lite mindre än för män. Har mer med skaderisken på ryggen att göra än någon jämställdhetsfråga.

Dessutom bär inte varje soldat lika mycket i en jägar-grupp. Vore ni kunniga i området skulle ni veta det...

Deras kunskaper torde överstiga medlet då de måste prestera bättre för att bedömmas lika pga. alla morsgrisar till killar som spenderat barndomen med liiite för många krigsfilmer och ingen kunskap om hur kvinnor fungerar och verkar i stridsförband. Israel och Ryssland kan detta bättre än någon, deras erfarenheter är mycket positiva.

Så frågar och slutpoängen blir:
Vad är problemet?

ps. vår sol slocknar om ca 7 miljarder år enligt geologiska museet i köpenhamn. :tummenupp
 

Lugn

Big in Japan
Gick med
22 Mar 2003
Ort
på jobbet
Hoj
Ducati SF, Husky SMR, GSXR750
Jag tror ni retar upp er i onödan, kravprofilen är inte kvalitativt nedsatt. De bär lite mindre packning relativt kroppsvikt. Finns beräkningar på hur mycket packning man kan bära utan att skada ryggraden, för kvinnor blir detta lite mindre än för män. Har mer med skaderisken på ryggen att göra än någon jämställdhetsfråga.

Om det nu är viktigt att släpa med sig mycket packning, vore det då inte lämpligare att använda sig av personer med starkare ryggrad (män)?

Fast åas, om kvinnor äter mindre, fryser mindre, och har mindre kläder så behöver de givetvis inte bära lika mycket som sina manliga kollegor...
 

Dr.Bike

Guest
Ingen ifrågasätter väl att människor oavsett kön kan ha mycket att bidra med i det militära. Eller, jo, en del gör det men de hör hemma i kategorin idioter.

Dock kan man ifrågasätta om alla är lämpliga för alla roller. De facto har det konstaterats att människor som inte kan bära tungt och gå långt inte är lämpliga för rollen som jägarsoldat - annars hade det inte funnits dessa fyskrav för befattningen.

Plötsligt skall dessa fyskrav släppas för individer som har andra egenskaper, i det här fallet vad det verkar främst avsaknad av snopp.

Frågan man då ställer sig är - varför? Vad gör det så viktigt att ha kvinnor i jägarbefattningar att det som gör det viktigt att jägarsoldater skall kunna bära tungt och långt är underordnat detta behov?

Är de behov som skall tillfredsställas genom att man försöker se till att de klarar utbildningen bara politik, mediafrieri och missriktad jämställdhetsivran är det helt åt h-vete och en stor otjänst mot tjejerna, deras kamrater i tjänsten och försvaret som helhet.

Tills en vaken journalist ställer lite spetsiga frågor lär vi inte få veta. I det rådande samhällsklimatet ställer ingen journalist som inte plötsligt vill finna sig på Säffles lokalredaktions PRO-bevakningsavdelning dessa spetsiga frågor, så vi lär aldrig få veta.

Helt korrekt sammanfattat! :tummenupp

(been there, done that, och nej: kvotering är ALDRIG bra)
 

Dr.Bike

Guest
Jag tror ni retar upp er i onödan, kravprofilen är inte kvalitativt nedsatt. De bär lite mindre packning relativt kroppsvikt. Finns beräkningar på hur mycket packning man kan bära utan att skada ryggraden, för kvinnor blir detta lite mindre än för män. Har mer med skaderisken på ryggen att göra än någon jämställdhetsfråga.

Dessutom bär inte varje soldat lika mycket i en jägar-grupp. Vore ni kunniga i området skulle ni veta det...

Deras kunskaper torde överstiga medlet då de måste prestera bättre för att bedömmas lika pga. alla morsgrisar till killar som spenderat barndomen med liiite för många krigsfilmer och ingen kunskap om hur kvinnor fungerar och verkar i stridsförband. Israel och Ryssland kan detta bättre än någon, deras erfarenheter är mycket positiva.

Jaså - du är här och PK-fiskar nu oxå...

Och att kvinnors kunskaper skulle behöva överstiga medlet (eller deras prestationer) för att bedömas lika, är bara ren BS, och hävdas endast av de som inte klarar kraven. (eller gubbsjuka gubbar i staberna som klappar dem i rumpan och motar dem framåt i systemet av missriktad välvilja, som oftast bara grundar sig på förutafattade meningen att tjejer bara ÄR klenare.. och därför oxå påstår denna infantila och påhittade "sanning")

Ja - det finns svaga tjejer.
Men ska de vara med bara för att de är tjejer? Nej!
De ska, lixom svaga killar, som inte heller de klarar kraven, sållas ut.
Man måste inte alltid bli PK-kissnödig bara för att det är en tjej det handlar om. (lika för lika - men utefter de för olika kön gällande krav alltså. Svårare än så är det inte.)
Det finns oxå tjejer som är fan så mycket bättre än de flesta killar.
Inget märkvärdigt med det.

De tjejer jag tjänstgjort med, och som klarar kraven (även de sänkta fyskraven för kvinnor som infördes, och som är allmänt accepterade inom FM) har ALDRIG uttalat nåt så fjolligt som att de tycker sig ha behövt prestera bättre, eller känt detta.
Men jag HAR hört någon tjej säga det, men då bara de som inte pallar ens det sänkta kravet.
Ingen kille jag känner har heller haft nåt emot att tjejer tjänstgör ihop med dem. Tvärtom. De har massor med saker att tillföra.
Och som OT kan man nog tänka sig att det är "detta kvinnliga" man vill ha in i de "tuffa" förbanden.
Nåväl: Back on topic.

De tjejer jag satt betyg på, har aldrig bedömts vare sig hårdare, eller mjukare pga av deras kön iaf. De har bedömts utifrån gällande kravprofil.
Det är ett som är säkert.

Däremot vet jag såna som varit snällare vid betygssättning, bara för att "det ska vara en tjej i år" (ofta politiskt dekret uppifrån)
Och det är en slags förtäckt kvotering, då tjejen "bevisligen" fått rätt betyg för nästa skola, men egentligen utan att ha prövats på rätt sätt.

Problemet är oxå att olika bataljoner inom ett regemente har olika nivåer för ett och samma betyg. På M-bat kan du få MVG för att du kommer i tid till jobbet, men på J-bat måste du kunna leda ett kompani i ett skarpt anfall med understöd för samma betyg.
På nästa skola kommer alla mrån M-bat framstå som stjärnor betygsmässigt.

Icke förty skiljer det mellan regementen, och sist men inte minst, mellan vapengrenar.
Och mitt i allt detta har vi en öppen kvotering, en dold kvotering, och sen en fysisk kvotering (om än att denna till del kan vara korrekt).

Så vad sa du nu?

Är vi könsneutrala i FM?
Eller hur var det?
 

texo

Ny medlem
Gick med
6 Apr 2008
Ort
Norrköping
Hoj
98 Honda Shadow Tourer
Hur kan det egentligen komma sig att den här tråden hamnade i "OT^2 - Dumpforumet"?

Är sporthoj.com verkligen lika PK som alltomtv.se?

Att staten hellre är feministiskt-PK än värnar om medborgarnas säkerhet är väl seriöst diskuterbart om något?

Duckie?
 
  • Gilla
Reaktioner: ft

Kantian

Trefaldig världsmästare
Gick med
23 Sep 2008
Ort
Stockholm
Hoj
fyfan
Hur kan det egentligen komma sig att den här tråden hamnade i "OT^2 - Dumpforumet"?

Är sporthoj.com verkligen lika PK som alltomtv.se?

Att staten hellre är feministiskt-PK än värnar om medborgarnas säkerhet är väl seriöst diskuterbart om något?

Duckie?
Sluta dissa, börja hissa :mad:
 

carro86

längtar till våren...
Gick med
25 Apr 2009
Ort
Enköping
Hoj
Honda cbr600F
äh, värnplikten avskaffas ändå efetr denna omgång så ni behöver inte bry er sen..jag tycker det ska va samma för båda könen..även polisen har olika intagningsgränser för killar och tjejer och DET tycker jag är fel..
 
Nyheter
EICMA 2024: KTM

Vi får dra oss tillbaka til...

SMC kräver omedelbar reform av 5-5-regeln

Sveriges MotorCyklister (SM...

Yamaha Tracer 9-modellerna uppdateras

Yamahas Sports Touring-mode...

Svenska Roam utnämnt till en av världens 100 viktigaste ”impact”-bolag

Roam, det kenyanska elmotor...

Nya R9 från Yamaha

Yamaha har presenterat R9, ...

Ny touch-instrumentering från KTM

KTM har lanserat en helt ny...

ExploreBike: Gotland Grand National 2.0

Foto: Creativeflipp Gotl...

Uppdaterad Kawasaki Ninja 1000SX

Kawasaki har uppdaterat sin...

Uppdaterad Triumph Trident 660

Triumph har presenterar en ...

Bike med Stark Varg på GGN!

Nu är vi på plats på GGN 2....

Top