Sanningen om den globala uppvärmningen?

[Bentebent]

Är däremot lite skeptisk till en klimatmodell som misslyckats förutsäga förändringar, och varje gång den misslyckas så tweakar man den lite igen för att den ska passa till nästa oförutsedda förändring. En modell som inte kan förutsäga förändringar är fullkomligt värdelös sett rent vetenskapligt.

Fast klimat är extremt svårt att modellera och ny forskning (som tillkommer konstant) kan förändra dessa modeller drastiskt även om det kan se lite ut på pappret.

Sen tycker jag debatten är så fruktansvärt löjlig eftersom det precis som engström säger inte längre handlar lika mycket om "global uppvärmning" (fy fan vilken värdelös term det är) som all annan klimatpåverkan vi ser idag, som påverkas av precis samma som denna påstådda globala uppvärmning.

 

[Skäggo]

En liten fundering om klimatet; För att titta på klimatet på lite längre perspektiv än 1000 år. Jorden har haft ett antal istider. Det vore nog dumt att anta att det inte ska komma fler. Är vi på väg mot eller från en istid just nu? Säger experternas modeller något om det? Bara en liten fundering....

Imorse var vi nog på väg mot en, men nu är jag inte så säker längre.

 

[Bentebent]

IPCCs rapport från 1990? Hansen, 1988?

Trams.

Edit: Spännande hur de använder två bilder som representerar olika tidsperioder (1979-99 till vänster, 1890-1999 till höger) för "Atmospheric Hotspot" med.

 

[engström1]

Äh, de är väl ba' till & anpassa sig efter nya förutsättningar, hur svårt kan det va?

Det kan bli omöjligt för människor att överleva många ställen.
Och då talar vi inte bara om att typ Bangladesh försvinner i havet.

På stora områden kan det bli omöjligt för människor att leva.
Man dör på kort tid av överhettning på grund av en kombination
av hög luftfuktighet och temperatur. En kombination som tidigare
bara stått att finna i en del grottor i Mexico.

Finns massor av andra mindre trevliga scenarier, men det största
nya hotet man måste anpassa sig till är nog ändå medmänniskor
på flykt från klimat och på jakt efter mat. :madmax

Fritzlbarnen anpassade sig också.
Men om de hade haft ett val?
Hade de valt källaren?

Bensinpriset som kommer att rusa i höjden när oljan börjar sina på allvar och efterfrågan bara fortsätter att öka?

ÄggsaCkt tänket som gör att inget görs!

-"Klimatet och med det samhället kan komma att krascha!"
-"Jaja, jag vet!"
-"Har du tänkt över de möjliga konsekvenserna?"
-"Färre klämdagar?"

En liten fundering om klimatet; För att titta på klimatet på lite längre perspektiv än 1000 år. Jorden har haft ett antal istider. Det vore nog dumt att anta att det inte ska komma fler. Är vi på väg mot eller från en istid just nu? Säger experternas modeller något om det? Bara en liten fundering....

Intressant.
Enligt vissa extrapoleringar utifrån tidigare iscykler skulle en ny istid kunnat börja om ca 1500 år.
Men i och med den höga och stigande koldioxidhalten finns det teorier om att istiden kommer att
försenas till dess att nivåerna kommit ner på förindustriella nivåer.

Finns till och med de som propagerar för att pumpa ut MER koldioxid i atmosfären för att hålla
istiden borta!
I dunno? Välmeriterade killar!

Men som sagt, oavsett klimatförändringar eller ej så bör vi
tänka MYCKET mindre på oss själva och MYCKET mer på andra,
nu levande och ännu inte födda.

Gör vi inte det har vi snart supit upp denna skatt till jordglob.
Och gud kommer inte att ge oss en andra chans.
För den negerkvinnan är död.
(Nietzsche konstaterade det redan på 1800-talet.)

Men men, som de bortskämda klena gnällfittor till konsumtionshoror
vi av storkapital och stat så nogsamt fostrats till kommer vi förstås
att skita i detta och med varm hand överlåta notan till någon annan.

Dum vore man väl annars?



/e

 

[zappen]

ÄggsaCkt tänket som gör att inget görs!

-"Klimatet och med det samhället kan komma att krascha!"
-"Jaja, jag vet!"
-"Har du tänkt över de möjliga konsekvenserna?"
-"Färre klämdagar?"

Försökte bara belysa det som är det viktigaste för oss mcåkare...


Ska vi vara lite ego här i Sverige så kommer jordbruket här troligtvis tjäna på det varmare klimatet. Men globalt sett så ser inte framtiden så väldig ljus ut med tanke på det som du nämner. Vill också gärna lämna över en bebolig jord till våra barn i framtiden, även om det innebär lite omprioriteringar i vår livsstil.

 

[Wunder]

En liten fundering om klimatet; För att titta på klimatet på lite längre perspektiv än 1000 år. Jorden har haft ett antal istider. Det vore nog dumt att anta att det inte ska komma fler. Är vi på väg mot eller från en istid just nu? Säger experternas modeller något om det? Bara en liten fundering....

Istider kommer och går i perioder på tusentals år. Vare sej de kommer eller går så sker aldrig temperaturförändringarna så hastigt som vi sett de senaste typ 100 åren.

 

[offeranod]

Faran med CO2 kommer att lösa sig. Den s.k. problematiken har hamnat i många människors medvetande.
Att styra om mot att använda alternativa energikällor kommer inte vara någon stor sak.
Den verkliga faran är kväveoxiderna enligt min mening.

 

[Skäggo]

Det kan bli omöjligt för människor att överleva många ställen.
Och då talar vi inte bara om att typ Bangladesh försvinner i havet.

På stora områden kan det bli omöjligt för människor att leva.
Man dör på kort tid av överhettning på grund av en kombination
av hög luftfuktighet och temperatur. En kombination som tidigare
bara stått att finna i en del grottor i Mexico.

Finns massor av andra mindre trevliga scenarier, men det största
nya hotet man måste anpassa sig till är nog ändå medmänniskor
på flykt från klimat och på jakt efter mat. :madmax

Fritzlbarnen anpassade sig också.
Men om de hade haft ett val?
Hade de valt källaren?


ÄggsaCkt tänket som gör att inget görs!

-"Klimatet och med det samhället kan komma att krascha!"
-"Jaja, jag vet!"
-"Har du tänkt över de möjliga konsekvenserna?"
-"Färre klämdagar?"




Intressant.
Enligt vissa extrapoleringar utifrån tidigare iscykler skulle en ny istid kunnat börja om ca 1500 år.
Men i och med den höga och stigande koldioxidhalten finns det teorier om att istiden kommer att
försenas till dess att nivåerna kommit ner på förindustriella nivåer.

Finns till och med de som propagerar för att pumpa ut MER koldioxid i atmosfären för att hålla
istiden borta!
I dunno? Välmeriterade killar!

Men som sagt, oavsett klimatförändringar eller ej så bör vi
tänka MYCKET mindre på oss själva och MYCKET mer på andra,
nu levande och ännu inte födda.

Gör vi inte det har vi snart supit upp denna skatt till jordglob.
Och gud kommer inte att ge oss en andra chans.
För den negerkvinnan är död.
(Nietzsche konstaterade det redan på 1800-talet.)

Men men, som de bortskämda klena gnällfittor till konsumtionshoror
vi av storkapital och stat så nogsamt fostrats till kommer vi förstås
att skita i detta och med varm hand överlåta notan till någon annan.

Dum vore man väl annars?



/e

Allvarligt, du måste börja begränsa dina skriverier lite om man skall orka läsa igenom dom.

 

[FettSnok]

Co2 i alla ära men jag personligen är mer rädd för plastpartiklar i maten, läkemedel i vattnet och radioaktiva komponenter i vår närhet. Om man nu vill diskutera saker som berör hur vi lämnar över denna sten till våra kommande generationer.

"Tack pappa för att du sluta elda ved för att värma upp huset och ersatte det med härdplastkonstruktioner i väggarna. Cyanoakrylaten får mig att sova så gott och se allt i lila-blått"

 

[offeranod]

Precis, sedan har vi problematiken med resistenta bakterier och antibiotikan som håller på att bli verkningslös

Co2 i alla ära men jag personligen är mer rädd för plastpartiklar i maten, läkemedel i vattnet och radioaktiva komponenter i vår närhet. Om man nu vill diskutera saker som berör hur vi lämnar över denna sten till våra kommande generationer.

"Tack pappa för att du sluta elda ved för att värma upp huset och ersatte det med härdplastkonstruktioner i väggarna. Cyanoakrylaten får mig att sova så gott och se allt i lila-blått"

 

[ething]

Det roliga med debatten om klimatpåverkan är att "vinnaren" tycks vara den som lyckas övertyga pöbeln mest, inte den vars vetenskapliga metodik är mest hållbar. Forskning på denna nivå är knappast ett medierace men det är så den verkar tolkas ibland. Därmed föredrar jag vetenskapliga artiklar på området.

Ang. istid så är den ett perfekt exempel på att styra bort diskussionen från kärnfrågan. Vi kommer få en ny istid inom 10.000 år eftersom det primärt kopplar till jordens lutning och inte till klimateffekter orsakat av CO2 eller solinstrålning. Att blanda detta med debatten om CO2 som har påverkan på 20-30 års sikt är ungefär lika relevant som huruvida du fick en röd eller blå trehjuling som liten kommer påverka din förmåga till att köra bakhjul...

 

[FettSnok]

Precis, sedan har vi problematiken med resistenta bakterier och antibiotikan som håller på att bli verkningslös

Dito. Vi kan nog tryggt konstatera att det inte är koldioxiden som tar knäcken på oss. Bara för att den dock är mindre ohälsosam för vår fortlevnad behöver vi ju inte tvunget ösa ut det helt ogenomtänkt. Att koldioxiden skulle vara en förutsättning för resistenta bakterier kan vi nog lämna därhän...

 

[Coola Ola]

Dito. Vi kan nog tryggt konstatera att det inte är koldioxiden som tar knäcken på oss. Bara för att den dock är mindre ohälsosam för vår fortlevnad behöver vi ju inte tvunget ösa ut det helt ogenomtänkt. Att koldioxiden skulle vara en förutsättning för resistenta bakterier kan vi nog lämna därhän...

Visserligen lär det ju bli rätt svårt att hitta ett direkt samband mellan ohämmade koldioxidutsläpp och antibiotikaresistens, men både problemen är, menar jag, ett utslag av samma grundinställning. Det vill säga, man lever efter parollen "syns det inte så finns det inte". Det är ju trots allt få personer som ser vare sig den ökade mängden antibiotikaresistenta bakterier eller den ökande koldixoidkoncentrationen i atmosfären, förutom de som aktivt jobbar med frågan.

I viss mån tror jag det beror på att man lever helt frånkopplad från de processer som leder till att vi får t.ex. mat på bordet. Nu menar jag inte att alla ska odla sin egen mat, det hade ju varit både orationellt och olönsamt, MEN, jag tror många hade fått en bättre förståelse för sin egna miljöpåverkan om man direkt hade kunnat se eller uppleva vad som krävs för att få de matvaror man köper i affären (för att fortsätta med mat-exemplet). Frågan är dock hur detta görs på ett naturligt sätt, utan att det blir propaganda eller upplevs som ett något påtvingat.

 

[Coola Ola]

En liten fundering om klimatet; För att titta på klimatet på lite längre perspektiv än 1000 år. Jorden har haft ett antal istider. Det vore nog dumt att anta att det inte ska komma fler. Är vi på väg mot eller från en istid just nu? Säger experternas modeller något om det? Bara en liten fundering....

Jag vet inte vad experternas modeller säger om just istider, men det är ju en ganska uppenbar faktor att ta hänsyn till så om man jobbar med klimatforskning blir man nog inte långvarig om man missar den biten, eller vad tror du?

Man kan också se det som så här; om vi använder råvaror i snabbare takt än vad de nyproduceras så känns det ju ganska rimligt att det kan leda till omfattande påverkan på vår miljö och vårt klimat. Exempelvis oljan har tagit miljontals år att bildas, men nu släpper vi ut restprodukterna från den på bara något hundratal år. Om man ser till en annan råvara av organiskt ursprung, trä, så blir det ju uppenbart när man konsumerar den i för snabb takt, då nytillväxten inte är tillräcklig för att kompensera och man får allt större kalhyggen istället. Oljan tar man ju bara ur ett hål i marken, så man ser inte vilka volymer som faktiskt pumpas upp, och därmed saknar man den också direkta kopplingen till vilka mängde restprodukter som också avges i samband med det.

 

[engström1]

Försökte bara belysa det som är det viktigaste för oss mcåkare...
Ska vi vara lite ego här i Sverige så kommer jordbruket här troligtvis tjäna på det varmare klimatet. Men globalt sett så ser inte framtiden så väldig ljus ut med tanke på det som du nämner. Vill också gärna lämna över en bebolig jord till våra barn i framtiden, även om det innebär lite omprioriteringar i vår livsstil.

Jag har sett en del prognoser:
Det ser mycket bra ut för Sverige på lite kortare sikt! (Omvärldspåverkan oräknat)
Varm och skönt och mindre regn!
Medelhavsklimat längs Norrlandskusten. (Och Death valley-klimat på Rivieran.)
Blåsigare! (Bra för mig som vindsurfar)

Nackdelarna skulle väl vara mer fästingar, harpest och mördarsniglar.
(Om vi bortser från de 500 000 000 hemlösa som
står på andra sidanÖresundsbron och vill komma in.)

Allvarligt, du måste börja begränsa dina
skriverier lite om man skall orka läsa igenom dom.

Icke!
Jag har en hemlig agenda att träna upp din läshastighet!
Du kommer att tacka mig när du blir invald i Svenska Akademien!

/e

 

[Maestro]

Bensinpriset som kommer att rusa i höjden när oljan börjar sina på allvar och efterfrågan bara fortsätter att öka?

Bensinpriset kommer att rusa i höjden när Iran stänger sundet på allvar och efterfrågan bara fortsätter att öka.

Oljan i marken kommer inte att sina under vår livstid.

 

[Hårding]

Faran med CO2 kommer att lösa sig. Den s.k. problematiken har hamnat i många människors medvetande.
Att styra om mot att använda alternativa energikällor kommer inte vara någon stor sak.
Den verkliga faran är kväveoxiderna enligt min mening.

De fossila bränslena kol/olja/Naturgas står för 80% av världens energi så det är självklart en enorm sak att komma bort ifrån(troligtvis omöjligt)...

Fler och fler länder håller nu på att ta sig ur förbindelser och annat påhitt eftersom ingen riktigt tror på "faktan" som presenteras. Dessutom skulle kalaset betalas vilket blev mindre kul när ekonomierna krympte i rask takt och länder som Saudi-Arabien stod och äskade pengar.

Kvar står dock Sverige och tittar på när industrin lämnar vårt avlånga land i klimatismens namn. Gröna jobb...pah

 

[Peter1980]

Är vi på väg mot eller från en istid just nu? Säger experternas modeller något om det? Bara en liten fundering....

Jobbigt om det kommer en ny istid, snacka om att hojen kommer bli svår att sälja på blocket!!

 

[offeranod]

Faktum kvarstår, EU's roadmap för klimat och miljömål 2050 säger att CO2 utsläppen ska reduceras TILL 20% av 1990 års nivåer, vilket innebär att om man ska nå dit så måste man sluta använda fossila bränslen. Tycka vad man vill om det men det är inget påhitt som någon svensk miljömupp har hittat på utan detta är något som hela EU står inför. Och även om man själv undrar hur politikerna ska lösa detta så kommer dom via styrmedel att se till att vi kommer åka elbilar så småning om.

De fossila bränslena kol/olja/Naturgas står för 80% av världens energi så det är självklart en enorm sak att komma bort ifrån(troligtvis omöjligt)...

Fler och fler länder håller nu på att ta sig ur förbindelser och annat påhitt eftersom ingen riktigt tror på "faktan" som presenteras. Dessutom skulle kalaset betalas vilket blev mindre kul när ekonomierna krympte i rask takt och länder som Saudi-Arabien stod och äskade pengar.

Kvar står dock Sverige och tittar på när industrin lämnar vårt avlånga land i klimatismens namn. Gröna jobb...pah

 

[klippans]

Faktum kvarstår, EU's roadmap för klimat och miljömål 2050 säger att CO2 utsläppen ska reduceras TILL 20% av 1990 års nivåer, vilket innebär att om man ska nå dit så måste man sluta använda fossila bränslen. Tycka vad man vill om det men det är inget påhitt som någon svensk miljömupp har hittat på utan detta är något som hela EU står inför. Och även om man själv undrar hur politikerna ska lösa detta så kommer dom via styrmedel att se till att vi kommer åka elbilar så småning om.

Det spelar ingen roll så länge vi inte kan stoppa alla aktiva vulkaner från att vara aktiva!
Mänsklighetens ända chans till överlevnad på sikt är att vi får ett mellanstort vulkanutbrott som vars aska mörklägger en liten del av jorden, Den stora vulkanen i östra USA som har utbrott typ vart 600 000 år är för stor, den kommer att få ett utbrott om 5-50 tusen år och kommer att släcka hela jorden.