Ska indianerna (och andra ursprungsbefolkningar) vara oroliga?

[Old Badger]

Menar du att de inte är ”Badger Approved”?

Nu hittar du på men det får man göra!

"Sorgliga äro de utan humor"

För min del är det ingen motsägelse, du behöver inte gilla min motorcykel bara för att jag älskar den. Har aldrig förstått varför man ska ogilla andras val. Jag hoppas du gillar ditt val av motorcykel, oavsett om du kör eller åker många mil, oavsett det mesta faktiskt. Du ska göra ditt val, inte det jag tycker är "rätt" val.

Det var tydligen så här man skulle skriva för att få den att börja fatta:



View attachment 491536

Kul att du lagt ner en massa jobb. Hoppas du inte blir ledsen att det redan är gjort.

 

[Heaven]

Nu hittar du på men det får man göra!

"Sorgliga äro de utan humor"

För min del är det ingen motsägelse, du behöver inte gilla min motorcykel bara för att jag älskar den. Har aldrig förstått varför man ska ogilla andras val. Jag hoppas du gillar ditt val av motorcykel, oavsett om du kör eller åker många mil, oavsett det mesta faktiskt. Du ska göra ditt val, inte det jag tycker är "rätt" val.


Kul att du lagt ner en massa jobb. Hoppas du inte blir ledsen att det redan är gjort.

View attachment 491668

Kul att du uppfattade humorn på det sätt som jag hade hoppats!

 

[Old Badger]

Jag har kört det majoriteten ogillar i bra mer än 30 år så jag har hört det mesta.

Men "din" skapelse blev så bra att man dessutom tävlade med den.

Så här ser det ut när den får fart. Och här måste jag naturligtvis varna känsliga forummedlemmar. Det förekommer både bilder och ljud som kan upplevas som otrevliga då det kan uppfattas som en motorcykeltyp som finns i ett forumnamn. Som dessutom körs snabbare än Spökgösta på vanlig landsväg.

 

[Heaven]

Jag har kört det majoriteten ogillar i bra mer än 30 år så jag har hört det mesta.

Men "din" skapelse blev så bra att man dessutom tävlade med den.

Så här ser det ut när den får fart. Och här måste jag naturligtvis varna känsliga forummedlemmar. Det förekommer både bilder och ljud som kan upplevas som otrevliga då det kan uppfattas som en motorcykeltyp som finns i ett forumnamn. Som dessutom körs snabbare än Spökgösta på vanlig landsväg.

Skulle man bara köra det majoriteten gillar innebär det till slut att alla kör omkring med i princip identiska hojar, innan alla byter... samtidigt. Själv gillar jag när olika hojmärken kan få ha helt olika karaktär och sen avgör omständigheterna vilken som kommer bäst till sin rätt i ett visst sammanhang - blir roligast med variation och karaktär.

 

[Old Badger]

Men vi får inte döda tråden med diskussioner om trevliga motorcyklar! Hur skulle det se ut om majoriteten av trådar och inlägg skulle handla om det? Än värre om en motorcykeltyp om få kör men desto fler ogillar!

Nåväl, vi är ännu inte amerikaner men vi har även här en ursprungsbefolkning. Och alla som varit norrut känner till samehatet. Fredrik Lindström fick erfarenhet av det under inspelningen av Värsta språket. Jag älskar Suovas och torkat renkött men utan renar kan jag inte få det. De här som läser allt vet att jag själv råkat ut för hatet. Jag kom ifatt en renhjord mellan Älvsbyn och Arvidsjaur på väg hem ett år. Nästan igenom börja renhjorden skena. Inte kul kan jag säga oavsett motorcykeltyp. Orsaken var en bilist som mosade genom i god fart. Inte första gången för bilen var försedd med metallbågar fram för att inte skada bilen. Att denne ville köra ihjäl renar är illa men var jag bara en lappdjävel som också saknade värde?

Jag har upplevt hat och vet hur djävla äckligt det är. Det var på Nordirland för en massa år sedan. Sverige spelade fotboll och kommentatorerna kunde inte uttala namnen. Bråll- in, nä Bro- liiiin för H-e. Så hela puben förstod att jag inte var engelsman även om jag pratar den brittiska varianten av språket och inte den amerikanska. IRA-sympatisören kunde dödat mig om jag varit engelsman eller tillhört RUC. Men som svensk hade jag inget att frukta. Men hatet i hans ögon när han talade för "sin sak" var djävligt äcklig. Jag gissar Hamas är lika ödmjuka...

Varför hata samer?


Efter Hanne Kjöllers första text var det roligt att skämta om min bleka, renskötande adelsman, men sedan fastnade skrattet i halsen. Hatet tycks leva på luft, det kommer att märkas i skogarna och på pubarna i norr för den som råkar ha gákti på fel ställe vid fel tidpunkt, skriver Elin Anna Labba.
...
Hanne Kjöllers bild av Sápmi är illasinnad. Hon plockar bitar som passar tesen, en bit från Jämtlandsfjällen och en bit Kiruna tågstation och allt framstår som renskötarnas fel.
...
Samehatet, lever det? Ja, också utan Hanne Kjöller, men den renskötande adeln, måntro det kommer att bita sig fast. Efter hennes första text var det roligt att skämta om min bleka, renskötande adelsman i ett par minuter, sedan fastnade skrattet i halsen. De här texterna passar vår dagsaktuella samtid. Hat tycks leva på luft, suga i sig som en svältfödd. Det är en verklighet DN inte behöver ta hänsyn till. Den kommer att synas i skogen och på pubarna i norr och om man råkar ha gákti på fel ställe, fel tid på dygnet. För att förstå varför folk blir så upprörda över de här texterna behöver man minnas hur lite annat som skrivs som sprider något slags förståelse. Vi behöver prata om Sápmi, men på det här sättet?
...
Det vi måste göra är att svara, men inte som Hanne Kjöller. Inte gå dit. Minnas att i byarna och samhällena i norr är vänskaperna större än konflikterna. Slå vakt om alla människor i våra gemensamma hemtrakter. Vi i Sápmi har vårt ansvar. Ett annat ansvar åligger många andra.

Elin Anna Labba: Absurt att ett kolonialt system läggs på samernas axlar

Bilden av den renskötande adeln kommer att bita sig fast.

www.dn.se

 

[Heaven]

Men vi får inte döda tråden med diskussioner om trevliga motorcyklar! Hur skulle det se ut om majoriteten av trådar och inlägg skulle handla om det? Än värre om en motorcykeltyp om få kör men desto fler ogillar!

Nåväl, vi är ännu inte amerikaner men vi har även här en ursprungsbefolkning. Och alla som varit norrut känner till samehatet. Fredrik Lindström fick erfarenhet av det under inspelningen av Värsta språket. Jag älskar Suovas och torkat renkött men utan renar kan jag inte få det. De här som läser allt vet att jag själv råkat ut för hatet. Jag kom ifatt en renhjord mellan Älvsbyn och Arvidsjaur på väg hem ett år. Nästan igenom börja renhjorden skena. Inte kul kan jag säga oavsett motorcykeltyp. Orsaken var en bilist som mosade genom i god fart. Inte första gången för bilen var försedd med metallbågar fram för att inte skada bilen. Att denne ville köra ihjäl renar är illa men var jag bara en lappdjävel som också saknade värde?

Jag har upplevt hat och vet hur djävla äckligt det är. Det var på Nordirland för en massa år sedan. Sverige spelade fotboll och kommentatorerna kunde inte uttala namnen. Bråll- in, nä Bro- liiiin för H-e. Så hela puben förstod att jag inte var engelsman även om jag pratar den brittiska varianten av språket och inte den amerikanska. IRA-sympatisören kunde dödat mig om jag varit engelsman eller tillhört RUC. Men som svensk hade jag inget att frukta. Men hatet i hans ögon när han talade för "sin sak" var djävligt äcklig. Jag gissar Hamas är lika ödmjuka...

Varför hata samer?
View attachment 491673

Efter Hanne Kjöllers första text var det roligt att skämta om min bleka, renskötande adelsman, men sedan fastnade skrattet i halsen. Hatet tycks leva på luft, det kommer att märkas i skogarna och på pubarna i norr för den som råkar ha gákti på fel ställe vid fel tidpunkt, skriver Elin Anna Labba.
...
Hanne Kjöllers bild av Sápmi är illasinnad. Hon plockar bitar som passar tesen, en bit från Jämtlandsfjällen och en bit Kiruna tågstation och allt framstår som renskötarnas fel.
...
Samehatet, lever det? Ja, också utan Hanne Kjöller, men den renskötande adeln, måntro det kommer att bita sig fast. Efter hennes första text var det roligt att skämta om min bleka, renskötande adelsman i ett par minuter, sedan fastnade skrattet i halsen. De här texterna passar vår dagsaktuella samtid. Hat tycks leva på luft, suga i sig som en svältfödd. Det är en verklighet DN inte behöver ta hänsyn till. Den kommer att synas i skogen och på pubarna i norr och om man råkar ha gákti på fel ställe, fel tid på dygnet. För att förstå varför folk blir så upprörda över de här texterna behöver man minnas hur lite annat som skrivs som sprider något slags förståelse. Vi behöver prata om Sápmi, men på det här sättet?
...
Det vi måste göra är att svara, men inte som Hanne Kjöller. Inte gå dit. Minnas att i byarna och samhällena i norr är vänskaperna större än konflikterna. Slå vakt om alla människor i våra gemensamma hemtrakter. Vi i Sápmi har vårt ansvar. Ett annat ansvar åligger många andra.

Elin Anna Labba: Absurt att ett kolonialt system läggs på samernas axlar

Bilden av den renskötande adeln kommer att bita sig fast.

www.dn.se

När olika kulturer samsas om samma geografiska område och det finns hat som byggts upp under lång tid kan vara svårt att bryta. Men även om det är närmast omöjligt att göra alla nöjda går det ändå att leva i hyfsat fredlig samexistens. En grundförutsättning för det brukar vara en stabil liberal demokrati. Det gäller i varierande utsträckning mellan samer och svenskar, indianer och amerikaner, kelter och britter, ja till och med mellan tyskar och judar, även om vi nu ser en allvarlig antisemistisk utveckling i Tyskland, Sverige och många andra västländer av andra orsaker (återkommer till det i sista stycket).

Men det som en stabil demokrati bidrar med är att det blir möjligt för människor att leva tillsammans. Ju fler ömsesidiga beroenden som uppstår och ju fler gemensamma upplevelser och berättelser som skapas desto mer acceptans för varandra. När det fungerar, vilket det givetvis långt ifrån alltid gör. I synnerhet när konflikten utgår från skilda moral och trossystem, dvs religion, blir det mycket svårare. I det avseendet går det nog att diskutera om nordirlandkonflikten egentligen är religiös eller om religionen där snarare blir en kulturell markör i en konflikt som mer handlar om nationell identitet, politik och självstyre.

Vad som däremot gör det betydligt svårare, eller rentav omöjligt, med samexistens är när konflikten grundas i en djupt rotad religiös övertygelse där det enda som kan accepteras är en underkastelse till det trossystemet. Här tänker jag framför allt på islamism och i synnerhet jihadism och liknande fundamentalism. Den typen av trosyttringar är inte kompatibel med grunderna för ett fritt samhälle och kan i min mening därför inte tillåtas existera.

 

[blueridge]

När olika kulturer samsas om samma geografiska område och det finns hat som byggts upp under lång tid kan vara svårt att bryta. Men även om det är närmast omöjligt att göra alla nöjda går det ändå att leva i hyfsat fredlig samexistens. En grundförutsättning för det brukar vara en stabil liberal demokrati. Det gäller i varierande utsträckning mellan samer och svenskar, indianer och amerikaner, kelter och britter, ja till och med mellan tyskar och judar, även om vi nu ser en allvarlig antisemistisk utveckling i Tyskland, Sverige och många andra västländer av andra orsaker (återkommer till det i sista stycket).

Men det som en stabil demokrati bidrar med är att det blir möjligt för människor att leva tillsammans. Ju fler ömsesidiga beroenden som uppstår och ju fler gemensamma upplevelser och berättelser som skapas desto mer acceptans för varandra. När det fungerar, vilket det givetvis långt ifrån alltid gör. I synnerhet när konflikten utgår från skilda moral och trossystem, dvs religion, blir det mycket svårare. I det avseendet går det nog att diskutera om nordirlandkonflikten egentligen är religiös eller om religionen där snarare blir en kulturell markör i en konflikt som mer handlar om nationell identitet, politik och självstyre.

Vad som däremot gör det betydligt svårare, eller rentav omöjligt, med samexistens är när konflikten grundas i en djupt rotad religiös övertygelse där det enda som kan accepteras är en underkastelse till det trossystemet. Här tänker jag framför allt på islamism och i synnerhet jihadism och liknande fundamentalism. Den typen av trosyttringar är inte kompatibel med grunderna för ett fritt samhälle och kan i min mening därför inte tillåtas existera.

Nu vet jag vad jag anade...
Välkommen igen!

 

[Heaven]

Nu vet jag vad jag anade...
Välkommen igen!

Haha, visste att jag skulle avslöja mig med det inlägget ?
Tack!

 

[blueridge]

Haha, visste att jag skulle avslöja mig med det inlägget ?
Tack!

Inte det enda, men jag ville inte ta ut något i förskott.

Du får lära av Tammer...

 

[Heaven]

Inte det enda, men jag ville inte ta ut något i förskott.

Du får lära av Tammer...

Som varnande exempel kanske, vill du utveckla?

 

[Heaven]

Men, förutom att jag ångrade mig och insåg att jag ville fortsätta diskutera här under ett numera bättre nickname, finns det faktiskt en viss tanke med min återkomst på det här sättet, som även har koppling till trådens ämne.

Den tanken är att väldigt mycket av hur vi uppfattar vad en person gör grundas i vilka förväntningar vi har på vad den personen skall göra baserat på våra tidigare upplevelser. Se det som ett experiment om confirmation bias.

Sen får vi se hur mycket jag orkar vara aktiv i denna typ av trådar, även om jag har svårt att motstå. Jag är ju ändå här främst pga. MC-intresset.

 

[blueridge]

Som varnande exempel kanske, vill du utveckla?

Han har väl seglat runt under en mängd olika nick. Kanske dåligt exempel om man vill vara incognito, men bra vad gäller mängden nick.

Det var inte så allvarligt menat.

 

[Ulvhamne]

Men, förutom att jag ångrade mig och insåg att jag ville fortsätta diskutera här under ett numera bättre nickname, finns det faktiskt en viss tanke med min återkomst på det här sättet, som även har koppling till trådens ämne.

Den tanken är att väldigt mycket av hur vi uppfattar vad en person gör grundas i vilka förväntningar vi har på vad den personen skall göra baserat på våra tidigare upplevelser. Se det som ett experiment om confirmation bias.

Sen får vi se hur mycket jag orkar vara aktiv i denna typ av trådar, även om jag har svårt att motstå. Jag är ju ändå här främst pga. MC-intresset.

Det är juy vinter, så de här trådarna håller liv i forumet.

 

[Ulvhamne]

När olika kulturer samsas om samma geografiska område och det finns hat som byggts upp under lång tid kan vara svårt att bryta. Men även om det är närmast omöjligt att göra alla nöjda går det ändå att leva i hyfsat fredlig samexistens. En grundförutsättning för det brukar vara en stabil liberal demokrati. Det gäller i varierande utsträckning mellan samer och svenskar, indianer och amerikaner, kelter och britter, ja till och med mellan tyskar och judar, även om vi nu ser en allvarlig antisemistisk utveckling i Tyskland, Sverige och många andra västländer av andra orsaker (återkommer till det i sista stycket).

Men det som en stabil demokrati bidrar med är att det blir möjligt för människor att leva tillsammans. Ju fler ömsesidiga beroenden som uppstår och ju fler gemensamma upplevelser och berättelser som skapas desto mer acceptans för varandra. När det fungerar, vilket det givetvis långt ifrån alltid gör. I synnerhet när konflikten utgår från skilda moral och trossystem, dvs religion, blir det mycket svårare. I det avseendet går det nog att diskutera om nordirlandkonflikten egentligen är religiös eller om religionen där snarare blir en kulturell markör i en konflikt som mer handlar om nationell identitet, politik och självstyre.

Vad som däremot gör det betydligt svårare, eller rentav omöjligt, med samexistens är när konflikten grundas i en djupt rotad religiös övertygelse där det enda som kan accepteras är en underkastelse till det trossystemet. Här tänker jag framför allt på islamism och i synnerhet jihadism och liknande fundamentalism. Den typen av trosyttringar är inte kompatibel med grunderna för ett fritt samhälle och kan i min mening därför inte tillåtas existera.

Förutom religion så gör ju även särbehandling av specifika grupper att ogillande och till slut hat har en grogrund. Tar vi exemplet samer så har de en knippe rättigheter som sticker som fan i ögonen på en del, som det där med att brappa runt med offroad på fjällen, eller fritt driva runt stora hordar av djur.
Det är fantastiskt hur arga människor kan bli på småsaker.

 

[Heaven]

Förutom religion så gör ju även särbehandling av specifika grupper att ogillande och till slut hat har en grogrund. Tar vi exemplet samer så har de en knippe rättigheter som sticker som fan i ögonen på en del, som det där med att brappa runt med offroad på fjällen, eller fritt driva runt stora hordar av djur.
Det är fantastiskt hur arga människor kan bli på småsaker.

Ja och egentligen behövs ju inte ens olika grupper, kulturer osv. för att människor skall hitta och skapa en massa saker hos/för andra att störa sig på. Golfare, motorcyklister, cyklister osv... Men så länge det finns något gemensamt man ändå värdesätter (t ex en nation, ett fritt samhälle osv.) eller att man åtminstone har moralsystem som delar vissa grundläggande värden så finns i alla fall förutsättningar för att kunna överbrygga och lösa konflikterna någorlunda civiliserat. Men för t ex en övertygad jihadist eller annan sorts fundamentalist är det nog rätt kört. Det går inte att överbrygga eller samexistera med tankegods som är så moraliskt bankrutt.

 

[Ulvhamne]

Ja och egentligen behövs ju inte ens olika grupper, kulturer osv. för att människor skall hitta och skapa en massa saker hos/för andra att störa sig på. Golfare, motorcyklister, cyklister osv... Men så länge det finns något gemensamt man ändå värdesätter (t ex en nation, ett fritt samhälle osv.) eller att man åtminstone har moralsystem som delar vissa grundläggande värden så finns i alla fall förutsättningar för att kunna överbrygga och lösa konflikterna någorlunda civiliserat. Men för t ex en övertygad jihadist eller annan sorts fundamentalist är det nog rätt kört. Det går inte att överbrygga eller samexistera med tankegods som är så moraliskt bankrutt.

Ja inkompatibla moraliska grunder är nog omöjligt att komma förbi, det enda sättet är att helt enkelt inte släppa in sådana element i sitt egna geografiska område och låta dem leva som de vill i sina egna geografiska områden och helt enkelt bara idka handel med dem.
Nu har ju Europa sedan länge skickat den båten nerför floden, så nu blir det att skörda sådden, och ju längre vi väntar desto mer ruttnar det.

Fan vet hur problemet ska lösas.

 

[Heaven]

Ja inkompatibla moraliska grunder är nog omöjligt att komma förbi, det enda sättet är att helt enkelt inte släppa in sådana element i sitt egna geografiska område och låta dem leva som de vill i sina egna geografiska områden och helt enkelt bara idka handel med dem.
Nu har ju Europa sedan länge skickat den båten nerför floden, så nu blir det att skörda sådden, och ju längre vi väntar desto mer ruttnar det.

Fan vet hur problemet ska lösas.

Ja, det är sådant som man skulle tänkt på innan. Oerhört svårt att få bukt med nu.

 

[Ulvhamne]

Ja, det är sådant som man skulle tänkt på innan. Oerhört svårt att få bukt med nu.

Jo, jag pratade om det i slutet av nittiotalet/början av 00. Att ta emot stora mängder flyktingar kommer ändra samhället på sätt som inte går att backa. Har man väl tagit steget så får man helt enkelt leva med det. Nu har vi facit i hand vad kostnaden är, och nu ska vi betala av samhällsskulden. Vi borde helt sluta ta emot mer invandring tills vi hanterat problemet vi har NU.

Det är lite som att välja vänner, om du är polare med folk helt utan moralisk kompass så får du skylla dig själv för problemen det skapar.

 

[Heaven]

Jo, jag pratade om det i slutet av nittiotalet/början av 00. Att ta emot stora mängder flyktingar kommer ändra samhället på sätt som inte går att backa. Har man väl tagit steget så får man helt enkelt leva med det. Nu har vi facit i hand vad kostnaden är, och nu ska vi betala av samhällsskulden. Vi borde helt sluta ta emot mer invandring tills vi hanterat problemet vi har NU.

Det är lite som att välja vänner, om du är polare med folk helt utan moralisk kompass så får du skylla dig själv för problemen det skapar.

Precis så.

Det ironiska i sammanhanget är att mycket av det som skett har gjorts under förespeglingen om förståelse för andra kulturer, när det snarare vittnar om en total oförståelse för hur kulturer fungerar.

 

[Ulvhamne]

Precis så.

Det ironiska i sammanhanget är att mycket av det som skett har gjorts under förespeglingen om förståelse för andra kulturer, när det snarare vittnar om en total oförståelse för hur kulturer fungerar.

Parat med ett hjältekomplex av sällan skådad storlek. Vi ska minsann rädda de där stackarna från vardetnuvar, för de är så fattiga och okunniga.