Ska vi tycka synd om de här männen?

[Mabe]

Livstid för cybersex, vad händer i världen egentligen? Är det olagligt med porrfilm där också?

Åhh nej, moralpanik, att va naken är hemskt! Livstids fängelse för att skapa arbeten, kan lova att det aldrig hänt om det var män som satt framför kameran.

Tycker folk alltså att det är ok att nån som tillhandahåller en nakentjänst (där tjejerna får betalt för jobbet) ska sitta i fängelse resten av livet?

 

[Ulvhamne]

Livstid för cybersex, vad händer i världen egentligen? Är det olagligt med porrfilm där också?

Åhh nej, moralpanik, att va naken är hemskt! Livstids fängelse för att skapa arbeten, kan lova att det aldrig hänt om det var män som satt framför kameran.

Tycker folk alltså att det är ok att nån som tillhandahåller en nakentjänst (där tjejerna får betalt för jobbet) ska sitta i fängelse resten av livet?

Livstiden var för att kvinnorna inte fick lämna byggnaden.
Cybersex var lagligt.

 

[Werzion]

Tragi-komiskt då den här formen av arbete/"slaveri" verkar existera till stor del tack vare advokater, domare, jurister och andra status-yrken där familjeliv och annat måste offras för karriären

"Nej, jag hinner inte hem ikväll och knulla frugan, jag måste läsa klart det här fallet om cybersex i Filippinerna... stackars mig, ännu en sen kväll på kontoret med live webcam sex med någon snygg liten asiat..."

 

[Mabe]

Livstiden var för att kvinnorna inte fick lämna byggnaden.
Cybersex var lagligt.

Ok, tack för upplysningen. Ville inte klicka på aftonbladetlänken så jag missade en viktig detalj

 

[Ulvhamne]

Ok, tack för upplysningen. Ville inte klicka på aftonbladetlänken så jag missade en viktig detalj

Klart förståeligt att du helst undviker aftonbladet.

 

[Skäggo]

Klart förståeligt att du helst undviker aftonbladet.

Borde vara lag på att klippa ur texten istället, det tar ju evigheter att få ner hela sidan.

 

[Dreggel]

Jag är kluven.
På sätt och vis tycker jag att har man begått ett brott i ett annat land så får man stå sitt kast. Samtidigt tycker jag att om domen är riktig så är det avundsvärt att de visar utlänningar vart skåpet ska stå, något vi borde ta efter.
Men samtidigt så känns det ju lite "Norrmän i Kongo"-varning över det här. Skulle inte förvåna mig om de kommer försöka klämma anhöriga, eller till och med Sverige på deg för de här två nissarna. Dessutom KAN det ju mycket väl vara så att de här gossarna bara installerat infrastruktur som konsulter och då har de kanske ingen aning om vad för material som publiceras på siten, eller så vet de men skiter i det eftersom de inte tycker att det är deras påse med chips.

 

[Ankan]

Dessutom KAN det ju mycket väl vara så att de här gossarna bara installerat infrastruktur som konsulter och då har de kanske ingen aning om vad för material som publiceras på siten, eller så vet de men skiter i det eftersom de inte tycker att det är deras påse med chips.

De visste vad som publicerades. Den viktiga och avgörande frågan - som vi inte vet något om - är ju huruvida de visste att tjejerna hölls inspärrade.

 

[Dreggel]

De visste vad som publicerades. Den viktiga och avgörande frågan - som vi inte vet något om - är ju huruvida de visste att tjejerna hölls inspärrade.

Kanske viktigt juridiskt. För mig räcker det om de var i en gråzon medvetet. Då kan de ruttna därnere

Edit: Jag jobbar själv med liknande saker, alltså drift av siter inte pr0n, dock här i Sverige. Jag vet inte heller om allt som publiceras på de siter jag tillhandahåller, och jag tänker defenitivt inte ta ansvaret för det materialet heller. Däremot så vet jag att det inte är fråga om några gråzoner, för har man väl gått dit då har man ju självmant släppt in jävulen

 

[Ulvhamne]

Kanske viktigt juridiskt. För mig räcker det om de var i en gråzon medvetet. Då kan de ruttna därnere

Edit: Jag jobbar själv med liknande saker, alltså drift av siter inte pr0n, dock här i Sverige. Jag vet inte heller om allt som publiceras på de siter jag tillhandahåller, och jag tänker defenitivt inte ta ansvaret för det materialet heller. Däremot så vet jag att det inte är fråga om några gråzoner, för har man väl gått dit då har man ju självmant släppt in jävulen

Nu var det ju inte en gråzon med camsex i landet, det var helt tillåtet.
Den springande punkten är ju om de visste att töserna inte släpptes ut...

 

[duckling]

Tycker inte att man ska tycka synd om dom här killarna. Efter vad jag har förstått så är dom väldigt vana resenärer, och dom var nog fullt medvetna om hur saker och ting fungerar nere i filippinerna.

Att utnyttja tjejer på det sättet som camshow ägaren har gjort är direkt förkastligt, och även om camshower inte är olagligt (vad jag vet), så är det ett riktigt svinigt beteende, och att överhuvudtaget befatta sig med en sådan verksamhet är rent förkastligt enligt min åsikt.

Men stora frågan är ju egentligen vad dom har blivit dömda för.Jag sre det som ganska otroligt att tjejerna har varit inlåsta. Enligt dom uppgifter jag har så har dom tjänat runt 15'000 peso / månad, du försörjer en familj för dom pengarna. Med sådan lön lär nog ägaren inte haft något problem med att hitta personal, varför då låsa in dom??

Ville dom inte betala mutor längre, eller varför åkte dom dit?

Jag tror nog attt gode GuW slår huvudet på spiken här. Antagligen så är det någon högre upp i näringskedjan som inte fått sin bit av kakan, eller något liknande. Med tanke på formuleringen av domen så så skulle jag inte heller vara förvånad om kyrkan har ett finger med i spelet.

Det finns en tråd på Destination Philippines om ämnet: http://destphil.se/viewtopic.php?f=4&t=111

Vill också poängtera att Filippinska fängelser inte är någon barnlek, en dödsstraff kanske är mildare än livstid, lite beroende på var dom hamnar.

 

[Harmon Rabb]

Tycker inte att man ska tycka synd om dom här killarna. Efter vad jag har förstått så är dom väldigt vana resenärer, och dom var nog fullt medvetna om hur saker och ting fungerar nere i filippinerna.

Att utnyttja tjejer på det sättet som camshow ägaren har gjort är direkt förkastligt, och även om camshower inte är olagligt (vad jag vet), så är det ett riktigt svinigt beteende, och att överhuvudtaget befatta sig med en sådan verksamhet är rent förkastligt enligt min åsikt.

Jag läste länken och tittade in som hastigast på Flashback genom att söka på deras namn. Efter att ha läst ett par inlägg inser man snabbt att de här personerna har hållit på i den här branschen i rätt många år. Ligger bland annat bakom ett par sexsidor på nätet. De är nog huvudmännen bakom den här verksamheten och inte så oskyldiga som de försöker måla ut sig att vara.

Grabbarna måste ha haft väldigt dåliga rådgivare och dessutom trott att de skulle komma undan med det samtidigt som de missade att muta de rätta myndighetspersonerna i landet.

Jag tycker man utnyttjar dessa unga flickor. Läs artikeln och begrunda själva:

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12597245

"All internet sex is classed as pornography and therefore illegal in the Philippines, but what most concerns the authorities is the number of girls who are trafficked into these dens - many of whom, like Maricel and Kim, are well under 18, the legal age of consent."

 

[Dreggel]

Nu var det ju inte en gråzon med camsex i landet, det var helt tillåtet.
Den springande punkten är ju om de visste att töserna inte släpptes ut...

Återigen, juridiskt sett ja. För mig är "att åka utomlands och på olika sätt tjäna pengar på sex" en gråzon. Så för mig, så var det viktigast att veta om de visste vad de pysslade med eller handlade i god tro.

 

[Ulvhamne]

Återigen, juridiskt sett ja. För mig är "att åka utomlands och på olika sätt tjäna pengar på sex" en gråzon. Så för mig, så var det viktigast att veta om de visste vad de pysslade med eller handlade i god tro.

Och enligt artikeln så hade de kollat upp att det var lagligt med camsex. Om de talar sanning är ju en helt annan femma. Eller om aftonbladet ens har råkat skriva rätt för omväxlings skull.

 

[Dreggel]

Och enligt artikeln så hade de kollat upp att det var lagligt med camsex. Om de talar sanning är ju en helt annan femma. Eller om aftonbladet ens har råkat skriva rätt för omväxlings skull.

Redan när tanken "Vi borde nog kolla upp om det här verkligen är lagligt" dyker upp i huvudet så var det tröskeln in i gråzonen, tycker jag

 

[WestW]

Redan när tanken "Vi borde nog kolla upp om det här verkligen är lagligt" dyker upp i huvudet så var det tröskeln in i gråzonen, tycker jag

"och att tjejerna får väldigt bra betalt med deras mått mätt."

Skyldiga!

Hårt straff, lite orättvist ja visst men åk inte till ett annat land där du som utlänning ligger lite extra pyrt till redan från början och driv verksamhet i en väldigt skum industri.

Man kan inte säga att man inte vet det är väl som vanligt din egen skyldighet att ta reda på vad du håller på med.

Frågar en kompis om du kan vara med och bära en blodig matta med något inlindat i till en sjö för den måste dumpas där ställ någon motfråga och undersök vad som finns inlindat i mattan.

Att säga jag visste inget håller inte.

 

[Ankan]

Man kan inte säga att man inte vet det är väl som vanligt din egen skyldighet att ta reda på vad du håller på med.

Vad de höll på med var ju tekniska lösningar för att skicka ut tjejerna på nätet. Det innebär inte nödvändigtvis någon skyldighet att ta reda på tjejernas anställningsförhållanden o dyl. Nu har jag iof sig inte en aning om hur filippinska lagar fungerar, men sett ur ett svenskt rättsligt perspektiv så förefaller ju den intressanta frågan vara om någon form av uppsåt kan läggas dem till last i förhållande till att dessa tjejer varit kidnappade/olaga frihetsberövade. Har de känt till detta men varit likgiltiga inför situationen är det väl inte omöjligt att man skulle kunna se agerandet som brottsligt. Om inte tycker jag det är väldigt långsökt.

Exemplet med den blodiga mattan håller jag med om. Men vad skall gälla om du som inhyrd konsult gör ett IT-jobb åt Volvo eller valfritt börsbolag och detta bolags företrädare sedan åker dit för exempelvis skattebrott eller miljöbrott. Är du då som inhyrd konsult medansvarig? Spelar det någon roll om ditt IT-system använts som ett verktyg för att begå brotten? Frågorna är många och svaren inte alltid så enkla.

 

[Harmon Rabb]

Vad de höll på med var ju tekniska lösningar för att skicka ut tjejerna på nätet. Det innebär inte nödvändigtvis någon skyldighet att ta reda på tjejernas anställningsförhållanden o dyl. Nu har jag iof sig inte en aning om hur filippinska lagar fungerar, men sett ur ett svenskt rättsligt perspektiv så förefaller ju den intressanta frågan vara om någon form av uppsåt kan läggas dem till last i förhållande till att dessa tjejer varit kidnappade/olaga frihetsberövade. Har de känt till detta men varit likgiltiga inför situationen är det väl inte omöjligt att man skulle kunna se agerandet som brottsligt. Om inte tycker jag det är väldigt långsökt.

Exemplet med den blodiga mattan håller jag med om. Men vad skall gälla om du som inhyrd konsult gör ett IT-jobb åt Volvo eller valfritt börsbolag och detta bolags företrädare sedan åker dit för exempelvis skattebrott eller miljöbrott. Är du då som inhyrd konsult medansvarig? Spelar det någon roll om ditt IT-system använts som ett verktyg för att begå brotten? Frågorna är många och svaren inte alltid så enkla.

Nu vet jag inte mer än dig, men kan inte en av killarnas historik (läst mindre om den andra) ligga dem till fatet. Killen har ju satt upp internet sidor med pornografiskt innehåll tidigare. Om nu den filippinska domstolen kan bevisa att de är huvudmännen bakom den här verksamheten. Då faller ju hela deras försvar. Det vill säga att de bara stod för den tekniska biten. De filippinska männen fick 20 år bakom lås och bom medan svenskarna fick livstidsstraff. Säger väl något. Dessutom är den här typen av verksamheter rätt vanligt förekommande i landet. Den tekniska biten finns det säkert andra som behärskar lika bra som de här två svenska männen.

"Cybersex, or sexually explicit chat over the internet, is a growing industry in many parts of the world - and one of the countries where business is booming is the Philippines.

An already established sex trade, high levels of poverty and a population that speaks at least basic English means there is a ready supply of girls."

Från BBC länken ovan. Om jag vore i den branschen skulle jag också söka mig till länder med hög fattigdom. Det är väl knappast en tillfällighet att sexindustrin är så fokuserad runt vissa länder i Asien och före detta Östeuropa. Dessa två männen har nog sett ett sätt att tjäna pengar genom sätta upp en sådan tjänst där män från i-länder betalar för att titta. Det måste ju vara riktigt bra marginaler. De betalar de här tjejerna en spottstyver och tjänar 10 kr/min eller vad de nu stod för summa i någon av artiklarna. Jag är ledsen men jag kan inte ha några som helst sympatier för de här två männen. De gav sig in i en lek de inte behärskade till fullo och förlorade stort. Alla har vi ett val att göra moraliskt riktiga beslut. Väljer vi en annan väg får vi också ta konsekvenserna. I det här fallet livstids straff på Filippinerna. Kanske avskräcker det någon annan från att åka dit och söka lyckan.

 

[Ankan]

Nu vet jag inte mer än dig, men kan inte en av killarnas historik (läst mindre om den andra) ligga dem till fatet. Killen har ju satt upp internet sidor med pornografiskt innehåll tidigare. Om nu den filippinska domstolen kan bevisa att de är huvudmännen bakom den här verksamheten. Då faller ju hela deras försvar. Det vill säga att de bara stod för den tekniska biten. De filippinska männen fick 20 år bakom lås och bom medan svenskarna fick livstidsstraff. Säger väl något. Dessutom är den här typen av verksamheter rätt vanligt förekommande i landet. Den tekniska biten finns det säkert andra som behärskar lika bra som de här två svenska männen.

"Cybersex, or sexually explicit chat over the internet, is a growing industry in many parts of the world - and one of the countries where business is booming is the Philippines.

An already established sex trade, high levels of poverty and a population that speaks at least basic English means there is a ready supply of girls."

Från BBC länken ovan. Om jag vore i den branschen skulle jag också söka mig till länder med hög fattigdom. Det är väl knappast en tillfällighet att sexindustrin är så fokuserad runt vissa länder i Asien och före detta Östeuropa. Dessa två männen har nog sett ett sätt att tjäna pengar genom sätta upp en sådan tjänst där män från i-länder betalar för att titta. Det måste ju vara riktigt bra marginaler. De betalar de här tjejerna en spottstyver och tjänar 10 kr/min eller vad de nu stod för summa i någon av artiklarna. Jag är ledsen men jag kan inte ha några som helst sympatier för de här två männen. De gav sig in i en lek de inte behärskade till fullo och förlorade stort. Alla har vi ett val att göra moraliskt riktiga beslut. Väljer vi en annan väg får vi också ta konsekvenserna. I det här fallet livstids straff på Filippinerna. Kanske avskräcker det någon annan från att åka dit och söka lyckan.

Jag har heller inga som helst sympatier för de här två typerna. Jag vet ingenting om huruvida de är skyldiga eller inte. Jag försöker bara utifrån av mig kända fakta ge en objektiv - och kanske något mer nyanserad - bild av det här.

Skulle de vara huvudmän i den här härvan och hållit (minderåriga?) damer inlåsta är det ju inte mycket att snacka om, då är de skyldiga till brott. I mitt föregående inlägg är ju min utgångspunkt dock den hypotesen, att de måhända inte har känt till något om nämnda fruntimmers situation. Möjligen är livstidsstraffet samtidigt som de infödda kom lindrigare undan en indikation på att svenskarna var huvudmän i affären, men detta vet vi inte med säkerhet. Åtminstone inte jag.

Man kan väl konstatera att det skulle vara trevligt att veta vad de egentligen dömts för, och vilka förutsättningarna är för att döma till ansvar för just detta brott. Vidare behövs ju ett gärningspåstående för att kunna göra någon form av bedömning. Ingenting av detta har jag sett och då går det givetvis inte att ha någon välgrundad uppfattning om vad det hela egentligen handlar om, och om domen materiellt rimlig.

En sak kan säkert sägas; deras eventuella förehavanden inom porrindustrin tidigare, kan inte läggas till grund för någon rättslig prövning av deras skuld, åtminstone inte i Sverige.

 

[Pelle]

Enligt reportaget i Filter så blev de rekryterade av en annan svensk, en person de inte berättar vem det är. Den logiska frågan blir om denna person existerar.

Reportaget beskriver också att Filippinerna har stora problem med just sexindustrin och startade för några år sen projekt att röja upp. Det här fallet kan mycket väl användas som avskräckande exempel mot andra utlänningar som funderar på att starta verksamhet.

Tjejerna som jobbade där blev fråntagna sina pass och kördes i buss mellan "studion" och lägenheterna de bodde i när de var lediga.

De hade 16 tjejer som vittnade från början, 15 har hoppat av och försvunnit.

Hela historien är rutten. Snuten har satt mycket prestige i det hela, killarna verkar tro att alla rättsväsenden funkar som i Sverige samtidigt som de känns rätt skyldiga.

Sanningen ligger väl som vanligt nånstans mitt emellan.