Skicka bredband, wifi via radiolänk eller liknande

[Raderad medlem 51742]

Nu är det protektionistisk kommunism som sprids. Era argument kan tillämpas på vad som helst. Typ att staten ska äga alla fastigheter så alla betalar samma i hyra per kvadratmeter. Alla matbutiker ska ägas av staten så alla betalar samma pris för mjölken.

Det är ren socialism och planekonomi. Det fungerar inte.

Jag bor i storstad nu men jag funderar starkt på att flytta ut på vischan. Om jag gör det är inte mina förväntningar att internet kommer vara lika snabbt eller att jag kommer ha allt runt hörnet. Då hade jag varit korkad. Jag förväntar mig lägre fastighetspriser, lugn och ro men högre kostnader för transport. Jag förväntar mig definitivt inte att andra ska bekosta min service. Där ligger den stora skillnaden. Jag vill inte betala för andra och jag förväntar mig inte att andra ska betala för mig. Ni förväntar er att andra ska betala för er samtidigt som ni slipper betala.

Allt kokar väl ner till sin egen definition av rättvisa. Min definition är att man ska klara sig själv och sin familj. Att subventioner är fel. Andras definition av rättvisa kan vara att alla pengar som folk tjänar ska in i en central kassa där politiker sedan delar ut efter behov.

Det där var väl ändå rätt så tramsiga argument? Jag förstår varför du kommer med dem eftersom du tycks utgå ifrån en extrem libertariansk eller kanske snarare anarkistisk syn där det bästa samhället automatiskt uppstår om total frihet råder och alla sköter sig själva och gör som de vill.

Att se att marknaden inte löser precis allt utan att andra aktörer (som exempelvis stater) kan behöva göra sådant som inte marknaden kan lösa av sig själv för att vi skall få just fungerande marknader och samhällen i stort innebär inte att man är anhängare av varken kommunism, socialism eller planekonomi. Det är Reductio ad absurdum. I såna fall är i stort sett alla världens länder kommunistiska.

 

[Tegel1432]

Det där var väl ändå rätt så tramsiga argument? Jag förstår varför du kommer med dem eftersom du tycks utgå ifrån en extrem libertariansk eller kanske snarare anarkistisk syn där det bästa samhället automatiskt uppstår om total frihet råder och alla sköter sig själva och gör som de vill.

Att se att marknaden inte löser precis allt utan att andra aktörer (som exempelvis stater) kan behöva göra sådant som inte marknaden kan lösa av sig själv för att vi skall få just fungerande marknader och samhällen i stort innebär inte att man är anhängare av varken kommunism, socialism eller planekonomi. Det är Reductio ad absurdum. I såna fall är i stort sett alla världens länder kommunistiska.

Vad är det staten löser som inte marknaden klarar av, bortsett från fördelningspolitik?

Jag är för övrigt inte anarkist. Libertariansk, yes.

Jag vill inte betala för andras internetuppkoppling. Varför ska ni tvinga mig?
Vi har brist på parkeringsplatser där jag bor. Kostar minst 2000kr/månad. Ni som bor på vischan har flera gratisplatser. Orättvist. Kan ni betala för mig? Obs, ingen fråga, jag tänker tvinga er. Alla har väl rätt till två parkeringsplatser utan separat månadsavgift?

 

[Raderad medlem 51742]

Vad är det staten löser som inte marknaden klarar av, bortsett från fördelningspolitik?

Jag är för övrigt inte anarkist. Libertariansk, yes.

Jag vill inte betala för andras internetuppkoppling. Varför ska ni tvinga mig?
Vi har brist på parkeringsplatser där jag bor. Kostar minst 2000kr/månad. Ni som bor på vischan har flera gratisplatser. Orättvist. Kan ni betala för mig? Obs, ingen fråga, jag tänker tvinga er. Alla har väl rätt till två parkeringsplatser utan separat månadsavgift?

Återigen, det blir att dra argumentationen till absurditetens gräns. Fördelningspolitik är ett socialistiskt påfund, men det är inte samma sak som att idén om en stat är det.

Ett exempel är investeringar som kan behöva göras därför att de är allt för stora och långsiktiga för att enskilda aktörer på en marknad skulle ha incitament att göra dem, men där nyttan av dem ändå kan skapa förutsättningar för att det i slutändan skapas större värde på marknaden. Dit hör vanligen exempelvis viss infrastruktur (men inte all), som ju är temat för denna tråd. Kort sagt skulle man kunna säga att en av uppgifterna för en stat på en marknad är att sänka transaktionskostnaden.

Finns naturligtvis massor av ytterligare exempel, men jag nöjer mig med en liknelse som inte är en stat. Vi tänker oss ett litet lokalsamhälle innan stater fanns. För att det skulle fungera räckte det inte att var och en skötte sitt, utan man behövde hjälpas åt med vissa saker som var för svåra för en enskild familj att göra själv och som var till nytta för alla för att samhället skulle bli livskraftigt. Det behövde finnas vägar, avfallshantering, skydd mot fiender osv, likaväl som det behövdes vissa gemensamma förhållningsregler att leva efter liksom något sätt att skipa rättvisa. Det är i grunden vad en stat sysslar med, men i större skala.

Sådant som marknaden löser bäst på egen hand skall de göra på egen hand, men dit hör inte allt.

Marknader och samhällen är komplexa system. Det går inte att styra dem varken genom att optimera enbart de enskilda delarna (leder till suboptimering) eller genom att försöka kontrollera allt ”uppifrån” som vid kommunism. Men för att ett komplext system skall kunna utvecklas i en gemensamt gynnsam riktning kan det behöva finnas såväl begränsningar som andra positiva faktorer som bidrar till detta, t ex kunna förstärka sådant som leder till ett bättre fungerande liksom dämpa sådant som bidrar till ett sämre fungerande system. Enskilda aktörer (förutom jätteföretag som Google och Facebook) kan normalt sett inte förändra sådana faktorer och där är stater ett exempel (men långtifrån det enda) på aktör som har möjlighet att påverka och skapa förutsättningar.

EDIT: Sorry, nu bidrar jag till att denna tråden glider rejält utanför ämnet. Föreslår en ny tråd om någon vill diskutera samspelet mellan stater och marknader.

 

[Tegel1432]

Återigen, det blir att dra argumentationen till absurditetens gräns. Fördelningspolitik är ett socialistiskt påfund, men det är inte samma sak som att idén om en stat är det.

Ett exempel är investeringar som kan behöva göras därför att de är allt för stora och långsiktiga för att enskilda aktörer på en marknad skulle ha incitament att göra dem, men där nyttan av dem ändå kan skapa förutsättningar för att det i slutändan skapas större värde på marknaden. Dit hör vanligen exempelvis viss infrastruktur (men inte all), som ju är temat för denna tråd. Kort sagt skulle man kunna säga att en av uppgifterna för en stat på en marknad är att sänka transaktionskostnaden.

Finns naturligtvis massor av ytterligare exempel, men jag nöjer mig med en liknelse som inte är en stat. Vi tänker oss ett litet lokalsamhälle innan stater fanns. För att det skulle fungera räckte det inte att var och en skötte sitt, utan man behövde hjälpas åt med vissa saker som var för svåra för en enskild familj att göra själv och som var till nytta för alla för att samhället skulle bli livskraftigt. Det behövde finnas vägar, avfallshantering, skydd mot fiender osv, likaväl som det behövdes vissa gemensamma förhållningsregler att leva efter liksom något sätt att skipa rättvisa. Det är i grunden vad en stat sysslar med, men i större skala.

Sådant som marknaden löser bäst på egen hand skall de göra på egen hand, men dit hör inte allt.

Marknader och samhällen är komplexa system. Det går inte att styra dem varken genom att optimera enbart de enskilda delarna (leder till suboptimering) eller genom att försöka kontrollera allt ”uppifrån” som vid kommunism. Men för att ett komplext system skall kunna utvecklas i en gemensamt gynnsam riktning kan det behöva finnas såväl begränsningar som andra positiva faktorer som bidrar till detta, t ex kunna förstärka sådant som leder till ett bättre fungerande liksom dämpa sådant som bidrar till ett sämre fungerande system. Enskilda aktörer (förutom jätteföretag som Google och Facebook) kan normalt sett inte förändra sådana faktorer och där är stater ett exempel (men långtifrån det enda) på aktör som har möjlighet att påverka och skapa förutsättningar.

EDIT: Sorry, nu bidrar jag till att denna tråden glider rejält utanför ämnet. Föreslår en ny tråd om någon vill diskutera samspelet mellan stater och marknader.

Igen, jag är varken anarkist eller motståndare till staten. Jag vill ha en nattväktarstat.

Jag tror absolut att större investeringar kan göras utan inblandning av staten. Finns gott om stora företag som klarar det och samarbetar med varandra idag. I slutändan är det ju statens pengar som går till de olika företagen som sedan bygger det som ska byggas. Det finns inga hinder att gör det på frivillig basis.
I de allra flesta fall kan man dessutom göra saker i etapper istället för att braka loss med hundramiljardersinvesteringar i ett bräde.

Bosse verkar vara en jättetrevlig typ och jag hoppas han hittar en lösning men jag vill inte tvingas betala för hans internet. Jag vill inte heller tvinga Bosse att betala för mitt internet, el, bostad eller något annat.

Dyraste villan i Överkalix kostar 1,5msek. Det får man inte ens en etta för i min stad. Jag förväntar mig inte att de i Överkalix ska tvingas subventionera mitt boende. En helt galen idé men som på något sätt blivit ok inom andra områden, som infrastruktur.

Redan idag är det mängder av subventioner för glesbygden i allmänhet och för Norrland i synnerhet. Trots de klagas det tamigfan alltid på hur jävligt det är att bo i Norrland. Om livet i Stockholm är livet på en räkmacka så flytta dit då? Det är lika jävligt där men på andra sätt.

 

[Raderad medlem 51742]

Är ju inte exakt samma fråga, men lånar tråden lite. Har inkommande fiber i hörnet på kåken. Det är en lite äldre router, Asus RT-AC51U som jag skruvat fast i ytterväggen. Täckning idag är medioker i andra änden av kåken, dessutom vill vi ha möjlighet till att ansluta i friggebodarna också samt gräsmatta ute närmare vägen.

Tänkte mig att man kanske kunde sätta en hyfsat stark utomhus i hörnet på kåken, sedan kanske repeater inne i vardera kåk (även i bortre delen av huvudhuset) för att få önskad täckning. Men googlar efter möjliga setuper men hittar ingenting som liknar mitt önskemål. En försvårande omständighet är att vi har bandat plåttak.

View attachment 473817

Jag har en setup utifrån förutsättningar som inte är helt olika dina. Ville bra täckning och hastighet i hela huset, men även bra täckning i gäststuga, garage och trädgård. Jag valde Ubiquitis system därför att det är modulärt och väldigt smidigt att använda. Började med en basstation (U6 Long-range) inomhus. Den utökades med ytterligare en likadan basstation i andra delen av huset för att få full täckning inomhus, men den gav även hygglig täckning i delar av trädgården. För att förbättra täckningen i garage och resten av trädgården satte jag slutligen upp en basstation (U6 Mesh) på en gavel på utsidan på huset.

Jag har valt att ha alla mina basstationer anslutna via ethernetkabel till min router (också Ubiquity) och de får även sin ström den vägen, men det går även att använda som ett mesh-system, där allt går trådlöst om man skulle vilja det. För att funka allra smidigast bör man ha ubiquitis server som kontrollerar de andra enheterna och där man kommer åt webbgränssnittet för allt. I början hade jag en Raspberry PI som jag installerade Unifi OS på för det ändamålet, men sen gick jag över till deras switch och router. Allt är i princip plug & play och väldigt lättkonfigurerat. Det är inte så krångligt som det låter, iaf inte om man kör Ubuquitis grejer rakt igenom, men kostnaden blir naturligtvis högre än en allt-i-ett-router av enklare slag som den du har nu. Räkna med 5000 kr och uppåt, beroende på hur många och vilka enheter du bygger systemet på.

En fördel med denna lösning är att det upplevs som att man hela tiden är uppkopplad på samma wifi, när man rör sig mellan basstationerna.

Det finns förstås en massa olika faktorer som påverkar vad som är bäst i ditt fall, vilka basstationer/antenner som passar bäst i ditt hus, vilka ytterligare krav du har på lösningen osv. En väg att gå är att börja med en basstation, antingen en med allt inbyggt som deras Dream Router (som måste placeras inomhus) och sen bygger vidare med exempelvis U6 Mesh-basstationer (som kan placeras både ute/inne) tills du har tillräcklig täckning. Du kan också starta med enbart en basstation i kombination med att du använder datorn, raspberry Pi eller liknande för att lägga in Unifi OS kontrollsystem. Det förutsätter dock att du redan har en switch.

En setup som i ditt fall kräver oftast viss planering (och möjlighet att enkelt kunna anpassa utifrån de resultat man får) för att bli riktigt bra. Ubiquity har en webbsida där man kan rita upp sitt hus/tomt, ange material i väggar, fönster osv och sedan placera ut olika basstationer och se vad man får för täckning. Något man också behöver väga in när man har flera basstationer är hur mycket andra wifi-signaler i området som "stör", i och med att man behöver sprida ut basstationerna över flera olika wifi-kanaler med så lite överlapp som möjligt.

 

[erikn]

En setup som i ditt fall kräver oftast viss planering (och möjlighet att enkelt kunna anpassa utifrån de resultat man får) för att bli riktigt bra. Ubiquity har en webbsida där man kan rita upp sitt hus/tomt, ange material i väggar, fönster osv och sedan placera ut olika basstationer och se vad man får för täckning. Något man också behöver väga in när man har flera basstationer är hur mycket andra wifi-signaler i området som "stör", i och med att man behöver sprida ut basstationerna över flera olika wifi-kanaler med så lite överlapp som möjligt.

Skaffade en Ubiquiti hem, än så länge är den ensam där men tanken är väl att komplettera med fler så småningom.

Ska kolla deras hemsida och rita in och se vad de rekommenderar. Vad gäller krockande signaler så är området ett sommarstugeområde med stora tomter, vår tomt är strax under 3600 kvm. Så grannarnas hus är i alla fall ca 40-50 meter bort de närmaste tre grannarna..

 

[erikn]

Blev beslutsångest så jag tänkte att jag provar något som inte är så dyrt så får vi se. Köpte ett trepack TP-Link Deco M5 för 1790 på Kjell&Co. Tyvärr medföljer inte fästen så det blev ett trepack sådana också för 199. Sedan bytte jag ut routern mot en av puckarna och skruvad fast i väggen på insidan.

Sedan kollade jag täckning i vardagsrummet och blev lite besviken på täckningen. men jag satte upp en där också på ytterväggen mot dotterns stuga och då blev det OK. Sedan skruvade jag upp en inne i dotterns stuga och det blev OK signal.

Enligt mitt avtal ska jag ha 100/100, men testar jag i köket (3-4 m från första pucken) med en app som heter Speedtest får jag 110/130 via wifi så antingen visar den fel eller så funkar det otroligt bra där. I vardagsrummet har jag ca 50/50, i dotterns kåk ca 30/30.

Friggeboden har ca 20/20 inuti men 50/50 utanför dörren, skulle inte det räcka får jag väl köpa en till.

Ute på gräsmattan stående vid staketet har jag 20/20, än så länge räcker det. Kunde sitta vid utemöblerna och ha videosamtal via Teams på jobbdatorn.

Så jag är både nöjd med täckningen och lite besviken över hastigheten, men det går ju att komplettera med fler om det skulle vara så.