Tiggeriet i Sverige

[Hänz]

Rumänska tiggare bara ökar, skickas de tillbaks kommer de tillbaka efter en tid.

Nu börjar vissa människor i Sverige ge med sig och "hjälper" dessa. Detta innebär att dessa kommer bli ännu fler, för här finns det människor som ger dem det de vill ha.

De har inga utbildningar, verkar inte vilja jobba utan gör det lata och sitter och vill att alla ska serva dem det de vill ha. Sverige är kallt 9mån om året, så varför söker de sig hit? för ska de tigga och inte är beredda att arbeta för pengarna så varför inte stanna i hemlandet?

Kollar man på andra människor från EU som kommer till Sverige, jobbar de flesta inom bygg branschen exempel.
De kommer hit för de vill arbeta och åtminstone återvända till sitt land för att leva/bygga sitt hus eller leva ett liv här om möjligheten finns men dessa tiggare verkar inte vara villiga att göra det alla andra gör i Sverige, nämligen att jobba.

Så varför börja ge med sig och serva dessa, innebär bara att fler kommer att komma och Sverige har inget ansvar för dessa, speciellt om de inte är villiga att jobba.

Snart kommer dessa bli många, och när vi inte kan hjälpa alla så kommer kriminalitet vara det enda alternativet (vissa har redan börjat)

För att bli av med dessa, är enda alternativet att gå ur EU?

 

[Hänz]

http://www.dn.se/debatt/lat-rumanien-betala-notan/

 

[Skäggot]

Låt Rumänien lämna eu, klart.

 

[xibalba]

Freddy håller inte med!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/reinfeldt-invandringen-bra-for-europa/

– Sverige valde, till skillnad från Storbritannien, avstå från övergångsregler vid Rumäniens och Bulgariens inträde i EU. Därför behöver vi inte ta den diskussion nu som britterna har fått när övergångstiden går mot sitt slut, säger Fredrik Reinfeldt – och visar ingen sympati för David Camerons ställningstagande.
Annons:



Han framhåller i stället att tillskottet av befolkning utifrån har varit till nytta för Sverige, särskilt som det till stor del rör sig om personer i yrkesaktiv ålder. Även om det tar tid att lära sig svenska och komma in på arbetsmarknaden, så har invandringen i längden lönat sig, anser Fredrik Reinfeldt.

 

[Mr.Steen]

BBC har gjort en intressant dokumentär om ämnet

http://www.youtube.com/watch?v=GaK3QYlYbVg

 

[#space]

Man säger självfallet aldrig nej när en fattig medmänniska sträcker ut sin hand och ber om hjälp.

 

[Alleycat]

Man säger självfallet aldrig nej när en fattig medmänniska sträcker ut sin hand och ber om hjälp.

Fast det här handlar ju inte om folk som ber om hjälp. Det här handlar om folk som organiserat skickas iväg för att tigga, enbart för att de får mer pengar så än för att jobba i sitt hemland. En del av pengarna tar personen/organisationen som ordnade med det hela, resten skickas hem till familjen. Grejen är ju att det blir ett stort ekonomiskt problem för hemlandet eftersom landet blir av med arbetskraft, ekonomin blir sämre och ännu fler söker sig till andra länder för att tigga... En rejält ond cirkel med andra ord och inget som blir bättre av att tiggarna får pengar.

 

[AGV]

Är det inte nästan alltid romer det handlar om?

De är diskriminerade i Rumänien (som för övrigt kan vara nog så kallt på vintern). Saknar ofta därför utbildning.

Jag tror inte alltid det är ligor, utan man reser till Sverige för att här inte finns så många tiggare redan och att man därför får lite mer pengar än i tex Tyskland.

Men de finns ju även i Frankrike, Italien osv.

Rumänien borde inte få vara med i EU med tanke på hur romerna behandlas där. Ungefär som kurdfrågan och Turkiet.

 

[Hänz]

Freddy håller inte med!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/reinfeldt-invandringen-bra-for-europa/

Ingen nyhet att Freddy vill att Sverige ska bli som USA eller andra länder där klyftorna bara ökar, verkar vara en strategi att ge människor en motivations höjare när de går till jobbet och ser andra som har det värre än deras skitjobb/liv.

 

[Bollox]

I Borås var det så jävligt med tiggare så kommunen chartrade nyligen en buss, tiggarna lastades in och på köpet fick de en hel del gåvor att ta med sig hem. Någon reporter följde tydligen med, som skulle föreviga den goda gärningen...
Bussen pissades och spyddes ner totalt på ditvägen, såklart. Rumsrena typer...
Nu är det väl snart dubbelt så många tiggare i Borås. Smart...

Hur dumma är folk? Och då menar jag inte tiggarna.

 

[xibalba]

I Borås var det så jävligt med tiggare så kommunen chartrade nyligen en buss, tiggarna lastades in och på köpet fick de en hel del gåvor att ta med sig hem. Någon reporter följde tydligen med, som skulle föreviga den goda gärningen...
Bussen pissades och spyddes ner totalt på ditvägen, såklart. Rumsrena typer...
Nu är det väl snart dubbelt så många tiggare i Borås. Smart...

Hur dumma är folk? Och då menar jag inte tiggarna.

Man säger självfallet aldrig nej när en fattig medmänniska sträcker ut sin hand och ber om hjälp.

Jetedumma

 

[psxcare]

En gång råkade min hund pissa på en tiggare. Men vad skall han göra, dom sitter ju precis överallt när vi går en vända runt södermalm...

 

[Hänz]

BBC har gjort en intressant dokumentär om ämnet

http://www.youtube.com/watch?v=GaK3QYlYbVg

Riktigt bra dokumentär som alla borde se. Då inser man att det kommer ej sluta bra om vi fortsätter låta dem göra vad de vill.

 

[Hänz]

I Borås var det så jävligt med tiggare så kommunen chartrade nyligen en buss, tiggarna lastades in och på köpet fick de en hel del gåvor att ta med sig hem. Någon reporter följde tydligen med, som skulle föreviga den goda gärningen...
Bussen pissades och spyddes ner totalt på ditvägen, såklart. Rumsrena typer...
Nu är det väl snart dubbelt så många tiggare i Borås. Smart...

Hur dumma är folk? Och då menar jag inte tiggarna.

Kolla på dokumentären, det har redan kommit till Sverige men inom kort när de insett svenskarnas daltande kommer hela Rumäniens zigenar befolkning ta sig hit.

Om Italienare och Spanjorer inte lyckas få bukt med dessa så kommer Svensken aldrig att göra det. Även om vi går ur EU kommer det finnas stjälpare som kommer ställa till det genom att tro de kan göra skillnad genom att serva dessa lata parasiter.

 

[korvgubbe]

verkar inte vilja jobba utan gör det lata och sitter och vill att alla ska serva dem det de vill ha.

Listan på skitjobb jag skulle kunna tänka mig kan göras rätt lång när jag listar saker jag hellre gör än att lämna mina barn i flera månader i sträck för att bo i en utjänt husvagn/tält bredvid pendeltågsspåret, utan värme, el och rinnande vatten för att sedan dag ut och dag in sitta i kylan i hopp om att skramla ihop småpengar och slippa allt för mycket spott och spe från personer som dig.

Det är jävligt lätt att anklaga dem för att vara "arbetsskygga och vilja ha allt serverat" när du själv tjänar mer pengar på tiden du sitter och skiter på kontorstoaletten och spelar Candy Crush än vad de får in på att sitta under någon filt på trottoaren utanför ett snabbköp.

Tiggeri är givetvis ett problem men ditt sätt att inleda tråden och den uppenbara ignorans och det människoförakt som genomsyrar tråden gör en saklig diskussion helt meningslös och får mig nästintill att kräkas lite i munnen.

 

[korvgubbe]

Grejen är ju att det blir ett stort ekonomiskt problem för hemlandet eftersom landet blir av med arbetskraft, ekonomin blir sämre och ännu fler söker sig till andra länder för att tigga...

Missat detaljen om att de flesta som kommer till sverige tillhör grupper som helt exkluderats ur det rumänska samhället och inte har några ingångar till vare sig utbildningsväsende eller arbetsmarknad där?

 

[Skäggot]

Man säger självfallet aldrig nej när en fattig medmänniska sträcker ut sin hand och ber om hjälp.

Självklart, men man måste samtidigt fråga sig om vad som hjälper bäst, en fisk eller ett nät.

 

[Pixie]

Listan på skitjobb jag skulle kunna tänka mig kan göras rätt lång när jag listar saker jag hellre gör än att lämna mina barn i flera månader i sträck för att bo i en utjänt husvagn/tält bredvid pendeltågsspåret, utan värme, el och rinnande vatten för att sedan dag ut och dag in sitta i kylan i hopp om att skramla ihop småpengar och slippa allt för mycket spott och spe från personer som dig.

Det är jävligt lätt att anklaga dem för att vara "arbetsskygga och vilja ha allt serverat" när du själv tjänar mer pengar på tiden du sitter och skiter på kontorstoaletten och spelar Candy Crush än vad de får in på att sitta under någon filt på trottoaren utanför ett snabbköp.

Tiggeri är givetvis ett problem men ditt sätt att inleda tråden och den uppenbara ignorans och det människoförakt som genomsyrar tråden gör en saklig diskussion helt meningslös och får mig nästintill att kräkas lite i munnen.

well said

 

[Pixie]

Självklart, men man måste samtidigt fråga sig om vad som hjälper bäst, en fisk eller ett nät.

Håller såklart med dig, men jag ser inte hur jag personligen skulle kunna bidra med ett nät. Fisk däremot har jag i fickan

 

[Mark]

Innan någon annan säger det, kan väl jag göra det. Det är dock INTE sant. I Sverige får ALLA tigga.

"Det är ju helt sjukt att inte svenskar får tigga utan bara utlänningar"



Här är en bra artikel som svarar på ganska många missuppfattningar angående tiggeri.

http://www.dn.se/sthlm/fragor-och-svar-tiggarna-i-stockholm/

Gränspolisen, Rikspolisstyrelsen och DN:s Josefine Hökerberg svarar på frågor med anledning av DN:s granskning av tiggeriet i Stockholm.

Hur kan DN veta att familjen talar sanning?

– DN har kontrollerat faktauppgifter så långt det går genom att tillbringa tid med familjen, kontrollera id-handlingar och familjens kontakter med ideella organisationer i Sverige och i Rumänien, säger Josefine Hökerberg, reporter på DN.


Hur kan ni veta att familjen inte tvingas att tigga?

– DN har frågat familjemedlemmarna enskilt och jämfört deras berättelser och även skuggat familjen på avstånd. Familjen har låtit registrera sina id-handlingar på rumänska ambassaden i Stockholm och hos Stockholms socialtjänst, vilket tyder på att de inte är del av ett kriminellt nätverk, säger Josefine Hökerberg.

Hur många är tiggarna i Stockholm?

Det finns ingen som har i uppdrag att räkna och kontrollera tiggarna, men Peter Enell, kriminalinspektör vid Citypolisen, säger att tiggeriet i Stockholm ökat de två senaste åren.

– Nu för tiden är det aldrig tomt på de kända platserna utan folk byter av varandra och kommer hit i omgångar, säger han.

Vad säger lagen om tiggeri?

Tiggeri är lagligt i Sverige. Det är först när ofredande eller misstänkt människohandel kommer in i bilden som polisen kopplas in, men för att det ska ske krävs antingen:

– Att en tiggare uppför sig så påstridigt att det räknas som ofredande.

– Att polisen får en konkret misstanke om människohandel (tvingat tiggeri), säger Per-Uno Johansson, chef för utredningsenheten på Gränspolisen.

Är tiggeriet i Stockholm brottsligt?

– Den stora delen ser inte ut att vara det, men det är organiserat i form av att familjer reser ihop och kanske betalar någon för att organisera resan, hitta boende och platser man ska tigga på, säger Kajsa Wahlberg på Rikspolisstyrelsen.

– Det som ser skumt ut för en vanlig Svensson är ofta rent praktiskt organiserat tiggeri. Man åker gärna ihop och samordnar tiggeriet, den som har bil kör runt de andra till olika platser och den som kan skriva och läsa hjälper till att växla pengar. Jag har inte sett något tecken på att någon skulle vara tvingad att tigga eller att det finns en stor chef, säger Peter Enell, kriminalinspektör vid Citypolisen.

Är inte organiserat tiggeri brottsligt?

– Så länge det är frivilligt är det inte kriminellt. Om personer betalar någon för att ta sig hit och lovar att ge personen en del av inkomsten handlar det snarare om en dålig affärsuppgörelse, säger Per-Uno Johansson, operativ chef på Gränspolisen.

Var bor tiggarna någonstans?

– DN:s arbete visar att en del av tiggarna bor inhysta i en och samma lägenhet, andra hyr en sovplats i en husvagn eller en bil. Det har också förekommit uppgifter om att det finns socialbidragstagare som letar tiggare i city som de kan hyra ut rum till för att tjäna en slant. En sovplats för en tiggare kan kosta allt mellan 18 och 150 kronor per natt, säger Josefine Hökerberg, reporter på DN.

Många av tiggarna i Stockholm är fattiga personer från Östeuropa. Är det lagligt för EU-medborgare att uppehålla sig i Stockholm och tigga?

– EU-medborgare har rätt att uppehålla sig i Sverige i tre månader utan försörjning. Men eftersom det råder passfrihet för EU-medborgare är det omöjligt att följa upp när någon reste in och hur länge han/hon har vistats i Sverige, säger Per-Uno Johansson, chef för utredningsenheten på Gräns*polisen.

När är tiggeri brottsligt?

– För att tiggeri ska vara brottsligt måste rekvisiten för människohandel vara uppfyllda, det vill säga personen måste ha blivit vilseledd, hit*tagen under falska förespeglingar, och tvingad. Ett typexempel är någon som lurats hit under förespeglingen att få ett arbete men i stället tvingas tigga och stjäla under bevakning, säger Per-Uno Johansson, chef för utredningsenheten på Gräns*polisen.

Är det brottsligt att fejka ett *handikapp för att tigga?

– Det är ju närmast ett bedrägligt beteende, men alla vet ju att det är mycket skojeri i den branschen, så då får man skylla sig själv om man ger pengar, säger Per-Uno Johansson, chef för utredningsenheten på Gränspolisen.

Vems ansvar är tiggeriet i *Stockholm?

– Det är en politisk fråga, det är regeringen i sådant fall som ska ta ett initiativ att ändra lagen, säger Kajsa Wahlberg vid Rikspolisstyrelsen.

Vilka arbetstider har tiggarna?

– Många tigger från klockan klockan 07 till 19, men familjen vi följt brukar äta frukost hos Frälsningsarmén på mornarna och började tigga först klockan tio på förmiddagen, säger Josefine Hökerberg.

Hur kommer tiggarna från Östeuropa till Stockholm?

– Många kommer med buss från Rumänien direkt till Cityterminalen. Andra betalar någon för att samåka i bil eller husvagn, säger Josefine Hökerberg.

Varför kommer så många av tiggarna i Stockholm från samma område i Rumänien?

– Under februari månad kom en överväldigande del av tiggarna från området Arges i södra Rumänien. De flesta kände varandra, många var grannar. En del av tiggarna hade också kontakter som var etablerade i Stockholm, med personnummer och riktiga jobb, säger Josefine Hökerberg.

Har tiggarna varit i andra länder i Europa och tiggt?

– En del har varit det, andra inte. När Rumäniens gränser öppnades i och med EU-anslutningen 2007 åkte många romer till södra Europa för att arbeta eller tigga, men efter att krisen slog till har samma romer rört sig norrut, säger Josefine Hökerberg.

Har socialtjänsten några skyldigheter gentemot EU-migranter som vistas i staden?

– Socialtjänsten har det yttersta ansvaret för alla som vistas i staden, vilket främst handlar om akut hjälp med mat eller boende, och i vissa fall hemresor, säger Fredrik Jurdell, socialförvaltningen.

Varför betalar socialjouren tiggarnas bussbiljetter hem till Rumänien?

– Om en person inte har några möjligheter att bekosta sin hemresa, och bedöms riskera att hamna i en förvärrad social situation om man blir kvar i Stockholm, kan det bli aktuellt med hjälp till hemresa. Inför varje beslut om hemresa gör socialjouren en så kallad nödprövning. För att få hjälp med bussresa hem genom nödprövning krävs det först att man varit hos sitt lands ambassad och bett om hjälp, men fått nej. Det är först när alla andra möjligheter är uttömda som socialförvaltningen träder in i nödsituationer, säger Fredrik Jurdell, socialförvaltningen.

Kan en och samma person få bussbiljetten betald av socialtjänsten vid flera tillfällen?

–I varje enskild fall görs en nödprövning som alltid föregås av en process hos ambassaden, men sannolikheten att man ska få hjälp två gånger är väldigt liten.

Josefine Hökerberg
josefine.hokerberg@dn.se