Trattar

[iceice]

Sonen skall göra trattar till en Race-motor.
Han har kollat lite på köpegrejer, men de är nästan alltid indelade i tre sektioner: En cylindrisk del, en konisk del och en del med konstant radie. Varken han eller jag tror att det är den form som ger det högsta flödet.
Trattarna kommer att 3D-printas, så det finns inga begränsningar gällande vilken form som är möjlig.
Så frågan är alltså: Hur ser den ideala tratten ut?

 

[andersbrink]

Den ideala tratten är optimerad för den specifika applikationen. Kortfattat, det beror på.

Läs först https://en.wikipedia.org/wiki/Velocity_stack och börja sen med grunderna mha tex https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli's_principle och lägg ett par år på teori och praktik så kanske ni kan komma rätt nära den ultimata tratten för just er motorkonfiguration.

/glädjedödaren...

 

[Twintorsk]

Variabla trattar.

 

[RookieM]

Är helt klart intresserad av vad ni kommer fram till!
Men som andersbrink hintar om, om ni inte redan har koll på gasflöden så är det nog ett bra ett ställe att börja på.

Å glöm inte dimples! https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877705816306415
https://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_number

Kör hårt!

 

[steffe]

Var vill du ha effekt/vrid?
Kom ihåg att stämma av trattarna mot toppen (portning), avgassystemet (längd på headersrör och första rörbiten efter).

Användningsområde för motorn, gata, racing, bomba, touring, utställning spelar också en väldig roll i utformningen av optimalt flöde (som kan funka skitdåligt för andra användningsområden).

Ha tillgång till (bygg själv) en bromsbänk så att ni kan mäta och jämföra olika teorier i praktiken.



(OT, en racebil i SSK hade de längsta insug jag någonsin sett )

 

[Ozziania]

Var vill du ha effekt/vrid?
Kom ihåg att stämma av trattarna mot toppen (portning), avgassystemet (längd på headersrör och första rörbiten efter).

Användningsområde för motorn, gata, racing, bomba, touring, utställning spelar också en väldig roll i utformningen av optimalt flöde (som kan funka skitdåligt för andra användningsområden).

Ha tillgång till (bygg själv) en bromsbänk så att ni kan mäta och jämföra olika teorier i praktiken.



(OT, en racebil i SSK hade de längsta insug jag någonsin sett bara för att de ville ha effekten på maxvarv)

Bra input fast det är tvärt om med total insugslängd

 

[steffe]

Bra input fast det är tvärt om med total insugslängd

Lightzeimers slår till när promillen ligger 0.0

 

[iceice]

Nyckelordet här är FORM, diameter och längd har vi koll på.

 

[steffe]

Nyckelordet här är FORM, diameter och längd har vi koll på.

Du är ute efter strömningshastighet och flöde, kanten/öppningen runt tratten är det som är knepigast att få till, skarp, mjuk, tjock, tunn.... och den övriga turbolensen runt motorn/insugsområdet att ta hänsyn till.
Spännande att följa och få se resultatet. Kom ihåg att bänka ekipaget innan modifiering sker så det finns nåt att jämföra med/mot.

 

[Hoztic]

Ska man vara riktigt obstinat ska man väl titta på ytan också, så att man får en optimal strömning för bästa fyllningsgrad, blandning av luft och soppa osv. Sen om det har någon praktiskt betydelse får någon annan svara på

 

[Ozziania]

Det var en på R1-forumet som la ner rätt mycket tid i dynon för att laborera med olika trattlängd och utformning och menade att han fick mätbara resultat.
Det var rätt mycket hemlighetsmakeri så jag vet varken vilket register som var målet eller om det blev bättre varvtider?

Nätet är ju hopplöst att finna pålitlig info men denna artikel känns hyfsat underbyggd, på ett ungefär

https://performancebyie.com/blogs/ie-auto-blog/the-right-bellmouth

 

[Comeback]

Nyckelordet här är FORM, diameter och längd har vi koll på.

Verkar var den elliptiska.
http://www.profblairandassociates.com/pdfs/Bellmouth.zip
Men det senaste är väl variabel längd ?
Och den har ni ju koll på !

 

[Boris JR]

Det stora problemet med att designa optimala trattar är att det som CFD programvara i miljonklassen räknar fram som optimalt sen långt ifrån alltid är det som fungerar i praktiken. Sneglar man på tillverkare med stor utvecklingsbudget som borde ha testat det mesta så spretar lösningarna.

Jag hade gjort en elliptisk enl Blair modellen ovan. Jag har provat det och det fungerade bättre än originalet för mig.

 

[iceice]

...Men det senaste är väl variabel längd ?
Och den har ni ju koll på !

Vi kommer inte att ha rörliga trattar (det tar för mycket tid att bygga ett sån't system) men vi är inte främmande för att ha olika trattlängd på olika cylindrar.

 

[Hoztic]

Vi kommer inte att ha rörliga trattar (det tar för mycket tid att bygga ett sån't system) men vi är inte främmande för att ha olika trattlängd på olika cylindrar.

Behöver det verkligen bli så avancerat, om ni ändå ska 3d-printa saker och ting? Styrningen av längden kan ju vara helt fristående från motorstyrningen i övrigt, det borde väl räcka med en tex Arduino, en varvtalssensor och ett litet servo/stegmotor. Sen är ju resten lite matte och lite programmering.

 

[Twintorsk]

Verkar var den eliptiska.
http://www.profblairandassociates.com/pdfs/Bellmouth.zip
Men det senaste är väl variabel längd ?
Och den har ni ju koll på !

Vais körde ju japsarna med på personbilar på 80tart redan

 

[Boost 3]

Vi kommer inte att ha rörliga trattar (det tar för mycket tid att bygga ett sån't system) men vi är inte främmande för att ha olika trattlängd på olika cylindrar.

Jag har kört olika längder på trattar till min v-twin ktm 990 jag även på alla andra motorer jag trimmat. Först körde jag org längd som kan vara runt 60mm långa ur minnet och sedan köpte jag kortare org trattar från RR hojen Ktm rc8 för de passar Bolton. De är ur minnet 30-40mm långa. Jag körde bara ute på väg med buttdyno men jag vet att bromsningar gett 2-3hk mer med korta trattar över 8000 rpm och man förlorat minst lika mycket på lägre varv. Hursom så gick den märkart bättre över 8000v till varvstopp 9750v med korta och bottendraget från tomg till ca 8000v vart tråkigt sämre. Jag provade även en kort på fram cylindrar och lång bak vilket många ktm 990 sm och duke åkare har som favvo. Men trots att jag provade mappar för de trattkonfig så kör jag nu org långa trattar för de passar min körning bäst, jag kör mycket grusväg och då är botten effekt roligare.

Kolla en bit ner på denna sida så har en snubbe "Kev" provat olika längder och beskriver resultaten.
http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?f=13&t=5414&start=160

Läs sedan från denna sida och typ 20 sidor vidare så får ni se minst sagt udda dubbertrattar Kev testat i alla tänkbara former och konfig. Mycket intressant läsning!!

http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?f=13&t=3299&start=120

 

[Ozziania]

Kollar man till exempel Gaves velocity stacks till R1 så skulle iaf jag uppskatta effekttillskottet i mellanregistret där den typiska effektdippen finns.

https://www.baysideperformance.ca/yamaha-04-06-r1-06-12-fz1-graves-motorsports-velocity-stacks

 

[iceice]

...Styrningen av längden kan ju vara helt fristående från motorstyrningen i övrigt, det borde väl räcka med en tex Arduino, en varvtalssensor och ett litet servo/stegmotor...

Sprutet vi använder kan styra stegmotorer (med eller utan återkoppling) så det finns ingen anledning att ta omvägen via Arduino.