Vilken laddare till Lithiumbatteri?

[Snowman89]

Behöver köpa en ny laddare då jag bara har en till vanliga batterier.
Vad jag förstått så sitter det ett lithium ion batteri på hojen så laddaren måste alltså passa lithium ion batterier.
Funkar Cteks lithum laddare?
Det står att det passar LifPo batterier men inget om Lithium ion.
Vad finns det annars för laddare som kan fungera?

Trodde aldrig det skulle kunna vara såhär krångligt att få tag på något så "enkelt" som en batteriladdare..

 

[Comeback]

Ska batteriet anslutas till en generator på hojen. Ja då duger vilken batteriladdare som helst som laddar batteriet upp till området 14,3 Volt till 14,4Volt. För det är den spänning hojgeneratorn laddar batteriet. Tex på min Triumph.
Tex CTEK ZAFIR 45.
Och sedan är batteriet laddat. För Litiumbatterier ska ha mycket låg självurladdning.
Kruxet är om batteriet när det sitter i hojen laddas ur.
För då behöver du en underhållsladdare. (ifall du inte kopplar bort batteriet när du inte kör med hojeń.)
OM hojen drar ström från batteriet. När hojen bara står.
Och då blir det knepigare.
För standardladdare drar igång ny laddning först när spänningen är nere i området 12,7 Volt till 12,9 Volt.
Och är det så att ditt batteri aldrig ska ha lägre än 13,1 Volt så är du rökt med en standardladdare.
För en standardladdare laddar aldrig ditt batteriet innan det är försent.
En enkel lösning (utom specialladdare till just ditt batteri) består av tre delar som tillsammans fungerar som när du själv kör med hojen varje dag. Och en del som skyddar de tre delarna när du "inte kör".
Ett elektriskt 24h kopplingur. Det ställer du in för att dra 15 minuter / dygn.
En dum batteriladdare/nätaggregat. Tex
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...or/Batteriladdare-612-V-400500-mA-2000017815/
En elektronikenhet som begränsar laddspänningen till ca 14,3 Volt
http://www.kjell.com/sortiment/el/e...ller/arduino/lm2596-spanningsregulator-p87905
Det var de tre delarna. Den 4e delen är en diod som hindrar ström gå från batteriet till LM 2596. När kopplingsuret slagit ifrån.
http://www.kjell.com/sortiment/el/elektronik/halvledare/dioder/diod-1n5404-400v-3-a-p90034
Och eftersom dioden har ett spänningsfall på ca 0,7 Volt så betyder det att LM2596 ska ställas in på 15,0 Volt för att ge 14,3 Volt efter dioden.

Den här typen av system som med hjälp av kopplingsur laddar upp till ca 14,3 Volt varje dag fungerar.
Oberoende av lägsta tillåtna batterispänning.
Men är självurladdningen stor (det ska den inte vara på Litiumbatterier) eller hojen / tjuvlarmet drar mycket ström, ja då kan det kanske behövas en kvart tex var 4e timme.
Istället för en kvart om dagen.

Har kört den här typen av system på min Triumph med Biltemas underhållsfria batteri. Biltemas underhållsfria som inte bör tillåtas gå under 13,1 Volt innan ny laddning. Och i år 2015 är 1a året jag inte behöver köpa nytt batteri på våren.

Några kända problem. Biltemas http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...or/Batteriladdare-612-V-400500-mA-2000017815/ ger så låg spänning ut att det är på gränsen kunna ladda via LM2596 genom en diod till 14,3 Volt.
Tar man istället Kjells
http://www.kjell.com/sortiment/el/s...tallbar-utspanning/switchad-natadapter-p44712
och ställer in det på 18 Volt eller kanske 20 Volt så är det inga problem för LM2596 att genom en diod ladda till 14,3 Volt.

 

[Snowman89]

Ska batteriet anslutas till en generator på hojen. Ja då duger vilken batteriladdare som helst som laddar batteriet upp till området 14,3 Volt till 14,4Volt. För det är den spänning hojgeneratorn laddar batteriet. Tex på min Triumph.
Tex CTEK ZAFIR 45.
Och sedan är batteriet laddat. För Litiumbatterier ska ha mycket låg självurladdning.
Kruxet är om batteriet när det sitter i hojen laddas ur.
För då behöver du en underhållsladdare. (ifall du inte kopplar bort batteriet när du inte kör med hojeń.)
OM hojen drar ström från batteriet. När hojen bara står.
Och då blir det knepigare.
För standardladdare drar igång ny laddning först när spänningen är nere i området 12,7 Volt till 12,9 Volt.
Och är det så att ditt batteri aldrig ska ha lägre än 13,1 Volt så är du rökt med en standardladdare.
För en standardladdare laddar aldrig ditt batteriet innan det är försent.
En enkel lösning (utom specialladdare till just ditt batteri) består av tre delar som tillsammans fungerar som när du själv kör med hojen varje dag. Och en del som skyddar de tre delarna när du "inte kör".
Ett elektriskt 24h kopplingur. Det ställer du in för att dra 15 minuter / dygn.
En dum batteriladdare/nätaggregat. Tex
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...or/Batteriladdare-612-V-400500-mA-2000017815/
En elektronikenhet som begränsar laddspänningen till ca 14,3 Volt
http://www.kjell.com/sortiment/el/e...ller/arduino/lm2596-spanningsregulator-p87905
Det var de tre delarna. Den 4e delen är en diod som hindrar ström gå från batteriet till LM 2596. När kopplingsuret slagit ifrån.
http://www.kjell.com/sortiment/el/elektronik/halvledare/dioder/diod-1n5404-400v-3-a-p90034
Och eftersom dioden har ett spänningsfall på ca 0,7 Volt så betyder det att LM2596 ska ställas in på 15,0 Volt för att ge 14,3 Volt efter dioden.

Den här typen av system som med hjälp av kopplingsur laddar upp till ca 14,3 Volt varje dag fungerar.
Oberoende av lägsta tillåtna batterispänning.
Men är självurladdningen stor (det ska den inte vara på Litiumbatterier) eller hojen / tjuvlarmet drar mycket ström, ja då kan det kanske behövas en kvart tex var 4e timme.
Istället för en kvart om dagen.

Har kört den här typen av system på min Triumph med Biltemas underhållsfria batteri. Biltemas underhållsfria som inte bör tillåtas gå under 13,1 Volt innan ny laddning. Och i år 2015 är 1a året jag inte behöver köpa nytt batteri på våren.

Några kända problem. Biltemas http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...or/Batteriladdare-612-V-400500-mA-2000017815/ ger så låg spänning ut att det är på gränsen kunna ladda via LM2596 genom en diod till 14,3 Volt.
Tar man istället Kjells
http://www.kjell.com/sortiment/el/s...tallbar-utspanning/switchad-natadapter-p44712
och ställer in det på 18 Volt eller kanske 20 Volt så är det inga problem för LM2596 att genom en diod ladda till 14,3 Volt.

Tack för ditt långa svar.

Batteriet sitter just nu på plats i hojen och tanken är väl att jag ska kunna hålla batteriet fräscht och koppla in det på laddning när hojen ej används.
Hojen i fråga är en KTM Freeride 250 förresten, så den lär inte gå längre turer där den kommer få laddas.

Det måste väl ändå finnas färdiga laddare för dessa batterier?
Det du skrev funkar säkert bra, men samtidigt rullar pengarna iväg och kostar en riktig laddare runt de pengarna så är det ju lika bra att köpa en färdig.
Så slipper man eventuella problem (förhoppningsvis) med att det strular.

 

[Killawife]

En sån här har jag, funkar bra: http://ebutik.nccr.se/mc-butik-1/re...atteriladdare/batteriladdare-optimate-lithium

Den går bra att använda till för vanliga batterier med.

 

[Comeback]

En sån här har jag, funkar bra: http://ebutik.nccr.se/mc-butik-1/re...atteriladdare/batteriladdare-optimate-lithium
Den går bra att använda till för vanliga batterier med.

Det är en helt vanlig standardladdare. Där man lagt till texten att den duger till Lithiumbatterier. Vilket är helt korrekt. Det går att ladda ett Lithiumbatteri med den. Upp till 14,4 V. Precis som med vilken "Standardladdare" 2015 som helst.
Och helt fel.
Kräver batteriet att vid underhållsladdning att spänningen aldrig går under tex. 13,1 V, ja då fungerar den inte till underhållsladdning av batteriet.
Jag läser i manualen: Sida 56.
http://ebutik.nccr.se/shop/4830/art77/21760777-585522-JMT800sv.pdf

4) När spänningen sjunkit under 12,7 V börjar underhållsladdningen.

Vilket är typiskt för en "Standardladdare" 2015.

Den intressanta frågan för TS är: Vilket är lägsta tillåtna spänning på just TS Lithiumbatteri?
För ska man använda en batteriladdare som startar en underhållsladdning vid en viss batterispänning så måste ju underhållsladdningen starta innan batteriet gått under lägsta tillåtna spänning.
Och vill man ha batteriet fulladdat när man tar ut hojen nästa gång, då ska ju en batterispänningstyrd underhållsladdning starta senast vid omkring 85 % laddning.

 

[Snowman89]

Det är en helt vanlig standardladdare. Där man lagt till texten att den duger till Litiumbatterier. Vilket är helt korrekt. Det går att ladda ett Litiumbatteri med den. Precis som med vilken standardladdare som helst.
Och helt fel.
Kräver batteriet att vid underhållsladdning att spänningen aldrig går under tex. 13,1 V, ja då fungerar den inte till underhållsladdning av batteriet
Jag läser i manualen: Sida 56.
http://ebutik.nccr.se/shop/4830/art77/21760777-585522-JMT800sv.pdf

4) När spänningen sjunkit under 12,7 V börjar underhållsladdningen.

Den intressanta frågan för TS är: Vilket är lägsta tillåtna spänning på just TS Litiumbatteri?
För ska man använda en batteriladdare som startar en underhållsladdning vid en viss batterispänning så måste ju underhållsladdningen starta innan batteriet nått lägsta tillåtna spänning.

Batteriet är ett hjtz5s-fp-swi.
Men jag har ingen aning om någon lägstaspänning då jag inte har hittat något datablad på batteriet och tillverkarens hemsida säger inget alls.

 

[bergstroem]

Ett lithiumbatteri klarar väll djupurladdning som vilken skruvdragare, mobiltelefon som helst?

 

[moddlaren]

Ett lithiumbatteri klarar väll djupurladdning som vilken skruvdragare, mobiltelefon som helst?

Noppe alla typer av lithium lifepo osv dödas mycket snabbt o effektivt av en djupurladdning.. I dom batterier jag sett sitter en övervaknings krets per cell och när spänningen är nere i ca 3,1 volt bryter kretsen utaget ur batteriet. Så på alla skruvdragate är en skyddskrets inbyggd. Samma på många rc lipo batteri packar..

 

[donald duck]

Varför vill du underhållsladda batteriet? Det är låg självurladdning så batteriet klarar sig länge utan att underhållsladda.

 

[aelm]

Optimate (tecmate) har en laddare som är gjord för litiumbatterier. Den balanserar cellerna och laddar när spänningen blir för låg. Sök på Optimate Lithium.

 

[Comeback]

Läser man inläggen från bergstroem och moddlaren och kollar lite på
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries
så blir lägsta spänning på ett 4 cells Lithiumbatteri 4 x 3,1 Volt= 12,4 Volt.
Har man då en vanlig "Standardladdare" som börjar ladda batteriet när spänningen sjunkit nånstans till inom området 12,7 V - 12,9 V så kommer laddaren fungera för underhållsladdning.
Av ett lithium_ion_batteri.
Två skillnader mot blybatterier är
Det finns inget behov hålla batteriet fulladdat för att undvika sulfatering.
Störst livslängd får man om Lithium batteriet inte hålls fulladdat (!).

Li-ion does not need to be fully charged, as is the case with lead acid, nor is it desirable to do so. In fact, it is better not to fully charge, because a high voltage stresses the battery. Choosing a lower voltage threshold, or eliminating the saturation charge altogether, prolongs battery life but this reduces the runtime.

från
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries
Den mest väsentliga skillnaden mot blybatteri där rekommenderad laddström ofta är 0,05 C till 0,1 C
dvs ett 10Ah batteri ska laddas med högst 0,5 A - 1A (Jag har sett 0,05C för Gelbatteri, 0,1C för ATM)
så kan ett Lithium-Ion batteri laddas mycket snabbare

The basic algorithm is to charge at constant current (0.2 C to 0.7 C depending on manufacturer)

från
http://www.powerstream.com/li.htm
Jag kan bara önska TS lycka till, vilken "Standardladdare" som helst duger till Lithium-Ion.
Bara den börjar "underhållsladda" vid 12,7 Volt eller högre.
Så Cellspänningen inte går under 4 x 3,1=12,4 Volt
Gissar den här duger:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...tillbehor/Batteriladdare-12-V-2-A-2000031641/

 

[Snowman89]

Varför vill du underhållsladda batteriet? Det är låg självurladdning så batteriet klarar sig länge utan att underhållsladda.

För att hojen bara går korta stunder och sen startas den igen och så används den om och om igen. Så jag tvivlar starkt på att den kommer hinna ladda så mycket mellan startförsöken.
Sen saknar den kick så jag vill helst inte komma ut till en bana och sen bli stående då hojen inte startar.

 

[iceice]

Duktiga laddare hittar då i den radiostyrda världen.
Jag använder den här: http://www.hobbex.se/sv/artiklar/laddare-pro-5000-ac_dc-maxam.html
'finns billigare här: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...AC_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html

 

[asfalt svarvare]

värt att nämna är oxo att batteriet bör balans laddas ngn gång för att inte de enskilda cellerna driftar iväg med högre eller lägre spänning. balans uttag finns nog på de flesta LiFePo4 batterier (finns det inte så sitter möjligen en krets inne i batteriet för just detta)
så, är man rädd om sin investering så bör man kolla balansen mellan cellerna åtminstone en gång om året, är lite mer pill och bök och grejor som ska till- men det kan betala sej.

//jj

 

[Snowman89]

Läser man inläggen från bergstroem och moddlaren och kollar lite på
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries
så blir lägsta spänning på ett 4 cells Lithiumbatteri 4 x 3,1 Volt= 12,4 Volt.
Har man då en vanlig "Standardladdare" som börjar ladda batteriet när spänningen sjunkit nånstans till inom området 12,7 V - 12,9 V så kommer laddaren fungera för underhållsladdning.
Av ett lithium_ion_batteri.
Två skillnader mot blybatterier är
Det finns inget behov hålla batteriet fulladdat för att undvika sulfatering.
Störst livslängd får man om Lithium batteriet inte hålls fulladdat (!).

från
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries
Den mest väsentliga skillnaden mot blybatteri där rekommenderad laddström ofta är 0,05 C till 0,1 C
dvs ett 10Ah batteri ska laddas med högst 0,5 A - 1A (Jag har sett 0,05C för Gelbatteri, 0,1C för ATM)
så kan ett Lithium-Ion batteri laddas mycket snabbare

från
http://www.powerstream.com/li.htm
Jag kan bara önska TS lycka till, vilken "Standardladdare" som helst duger till Lithium-Ion.
Bara den börjar "underhållsladda" vid 12,7 Volt eller högre.
Så Cellspänningen inte går under 4 x 3,1=12,4 Volt
Gissar den här duger:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/E...tillbehor/Batteriladdare-12-V-2-A-2000031641/

Så med detta kan jag alltså använda min Ctek Zafir 45 att ladda hojen?
Den börjar ladda vid 12,9v.
När jag är osäker så kan jag alltså kasta på laddaren på hojen några timmar för att vara säker på att den orkar igång när man sen ska ut och åka?

 

[iceice]

...När jag är osäker så kan jag alltså kasta på laddaren på hojen några timmar för att vara säker på att den orkar igång när man sen ska ut och åka?

Hur sällan använder du hojen?

 

[Snowman89]

Hur sällan använder du hojen?

Någon gång i veckan. Men jag tror fortfarande batteriet dras ur mer än det hinner laddas när jag använder den

 

[daniz]

LiFe eller LiFePo4 är mycket snällare än LiPo. Jag sysslar rätt mkt. med RC batterier och har LiFe batteri i sändaren och LiPo som drivackar. Drar du ett LiPo under 3 volt per cell vill inte laddarna ladda dem igen och batterierna tar skada.

LiFe klarar att laddas ur mer än LiPo. Lägsta siffran jag sett som safe är 2 volt per cell. Jag tror jag dragit ner min till 2,3 nånting och laddat upp den igen utan problem. Men spänningen dyker sjukt fort när man kommit under 3 volt per cell. så ligger man på 3 volt per cell är det i princip urladdat. det låter som det är 4 celler i dessa batterier iochmed 4an i namnet och spänningen. Så ner till 12 volt borde vara rätt lugnt och även därunder med ett LiFe. Men ligger man på runt 12 volt är det inte mkt kräm kvar.

 

[tjocksmock]

Någon gång i veckan. Men jag tror fortfarande batteriet dras ur mer än det hinner laddas när jag använder den

Det måste vara korta svängar du tar med hojen om batteriet inte hinner ladda.
På bandagar brukar dom flesta hojar köras 10-20 minuter varje gång dom startas och det är normalt inga problem med laddningen av batteriet.

 

[Snowman89]

Det måste vara korta svängar du tar med hojen om batteriet inte hinner ladda.
På bandagar brukar dom flesta hojar köras 10-20 minuter varje gång dom startas och det är normalt inga problem med laddningen av batteriet.

Ptja jag är väl inget ess aå det händer ganska ofta att man antingen får motorstopp eller vurpar.
Därav tvivlar jag på att den hinner få så mkt laddning mellan starterna