Kostnad för el

[Skäggo]

Nej allt blir inte till värme.
Den första regeln man lär sig i fysiken i skolan är att energi kan varken skapas eller förgöras bara omvandlas i olika former.
Damsugaren ger lite värme men ganska bra rörelseenrgi i form utav att suga/blåsa luft.
Precis som glödlampan som jag opponerade mej emot. Den skapar ljus och värme. Dvs det går åt energi till båda två. Medans ett element endast skapar värme. Eller en elpatron i en panna endast skapar värme.

Men var tar då energin vägen från rörelsen och ljuset?

 

[Blanco]

För några år sedan hade jag samma funderingar.

Jag var och köpte en sådanhär pryl, kopplade upp och skrev ner.


Det jag fick fram, och baserat på en elkostnad på ungefär 1 krona per kWh, kostade ett urval av mitt hems prylar följande;

Dator+skärm+högtalare - 125 W - 12 öre/timme
Dator+skärm+högtalare i stby - 15 W - 2 öre/timme

TV+digitalbox - 270 W - 27 öre/timme
Allt på TV-bänken (TV, förstärkare, o.s.v.) - 420 W - 42 öre/timme
Allt på TV-bänken i stby - 20 W - 2 öre/timme

Vattenkokare (0,75 liter) 1920 W i 2,5 minuter - 10 öre
espressomaskinen (2 koppar) 1200 W - 8 öre
Brödrost (2 skivor) 800 W i 2,5 minuter - 5 öre
Dammsugare 1100 W - 1 kr 10 öre/timmen



Som tidigare nämnts i tråden blir allting värme, på gott och ont.

Mycket intressant...

 

[TheJo]

Kolla så du inte får en "fet" sluträkning (kanske inte så vanligt idag med automatiska läsare?)

Nej, det har aldrig varit något problem. Har alltid betalat för faktisk förbrukning.
Men tack för varningen.

 

[blacktriple]

Nej allt blir inte till värme.
Den första regeln man lär sig i fysiken i skolan är att energi kan varken skapas eller förgöras bara omvandlas i olika former.
Damsugaren ger lite värme men ganska bra rörelseenrgi i form utav att suga/blåsa luft.

Rörelseenergin som damsugaren skapar, vad tror du att den omvandlas till?

 

[Qwerty]

Rörelseenergin som damsugaren skapar, vad tror du att den omvandlas till?

Vild gissning, rörelseenergi.

Missade du denna lektion i skolan?

Men var tar då energin vägen från rörelsen och ljuset?

Rörelsen till joule/Nm vilket ger rörelseenergi.
Ljus till ljusenergi/lumen.

Kan ju tillägga innan någon kommenterar.
Sen är det självklart förluster som blir till värme. Men stora energi massan är riktad åt annat håll i tex en dammsugare.

 

[Skrotnisse]

Vild gissning, rörelseenergi.

Missade du denna lektion i skolan?



Rörelsen till joule/Nm vilket ger rörelseenergi.
Ljus till ljusenergi/lumen.

Kan ju tillägga innan någon kommenterar.
Sen är det självklart förluster som blir till värme. Men stora energi massan är riktad åt annat håll i tex en dammsugare.

Vart tar rörelseenergin vägen när objektet stannar?
Var tar energin vägen när ljuset slocknar?
Missade du den efterföljande lektionen?

 

[Ulf G]

Ljuset absorberas av (mörka) ytor och blir värme. Rörelsen bromsas av friktion och resultatet blir friktionsvärme.

Att omvandla annan energiform till värme är det som är enklast att göra med 100% effektivitet... och svårast att undvika att göra.

 

[Skäggo]

Vild gissning, rörelseenergi.

Missade du denna lektion i skolan?



Rörelsen till joule/Nm vilket ger rörelseenergi.
Ljus till ljusenergi/lumen.

Kan ju tillägga innan någon kommenterar.
Sen är det självklart förluster som blir till värme. Men stora energi massan är riktad åt annat håll i tex en dammsugare.

Precis som du själv är inne på, tillslut blir det värme. Sen att det utför ett arbete på vägen dit är ren bonus, elpatronen är t.ex en usel dammsugare.

 

[KGK]

Mycket intressant...

tror det är bra pris på elen nu mot tidigare så du kan hälsa polaren att det är rea på att köra lampor etc.

 

[sTf_paPs]

Nej allt blir inte till värme.
Den första regeln man lär sig i fysiken i skolan är att energi kan varken skapas eller förgöras bara omvandlas i olika former.
Damsugaren ger lite värme men ganska bra rörelseenrgi i form utav att suga/blåsa luft.
Precis som glödlampan som jag opponerade mej emot. Den skapar ljus och värme. Dvs det går åt energi till båda två. Medans ett element endast skapar värme. Eller en elpatron i en panna endast skapar värme.

Du säger det själv. Energi kan inte skapas eller förgöras utan bara omvandlas.

Lampan skapar ljus och värme direkt. En liten del av ljuset går ut genom fönster resten omvandlas till värme när det träffar väggar, tak och andra föremål. Som någon påpekade så kommer en taklampa till viss del att värma taket vilket i vissa fall kanske inte är så optimalt men likväl blir det värme i bostaden av all energi den förbrukar.


Dammsugaren omvandlar el till värme och rörelseenergi på luften den transporterar. Rörelseenergin i luften omvandlas till värme när den bromsas upp. Det är bara om du låter damsugarens utlopp mynna utomhus som energin direkt hamnar utomhus. Centraldammsugare kan ju vara tveksam energimässigt på grund av detta. Skickar en centraldammsugare ut luften utomhus ?

 

[Steffo_b]

Visst är alla lampor inte optimalt placerade men jag har mycket svårt att tro på att det skulle ge dramatiskt mycke sämre totalverkningsgrad. Dessutom har man i många fall en våning ovanför och varma golv är ju inte helt fel. Sen om man har något som rör om luften tex luftwärmepump eller takfläkt så spelar det ju ännu mindre roll var värmekällorna sitter.

2-3 graders hysteres i gamla element, visst kan det var det men eftersom termostaten sitter i elementet inte i rummet så kommer inte temperaturen i rummet att pendla 2-3 grader bara för att elementet gör det.

Teoretiskt sett tycker min logik också att du borde kunna ha rätt. I alla fall om du har ett välisolerat men dåligt ventilerat hus.
Men jag har fått höra från sådana som jobbar med sånt att det inte riktigt fungerar så.

Även med en takfläkt så har dom flesta lite för lite omrörning av luften så att den värme som produceras av lampor bara hinner värma upp lite i taket innan den luften sugs ut med ventilationen. Dessutom är det tyvärr så att på vägen ner så kyls luften som lamporna av.
Dvs även med en takfläkt så kommer lampor och andra värmekällor nära taket att leda till att du har varmare i taket än vid golvet. Då kommer du att uppleva att det är golvkallt och då höjer du värmen vilket ger högre kostnader.
Har du värmekällorna efter golvet så känns det inte lika golvkallt och då upplevs rummet som varmare och därigenom kan man tillåta sig en lägre rumstemperatur utan att man börjar frysa. Då sjunker värmeförlusterna och därigenom uppvärmningskostnaden.

Och nej. temperaturen i rummet som helhet kommer inte att pendla 2-3 grader. Däremot kommer luften runt fönstret att pendla 2-3 grader.
Under den period från att elementet slagit av tills luften runt fönstret kommit ned i temperatur så att elementet slår på igen så kommer du att uppleva kallras ner från fönstret och ut på golvet. Då upplever du att det blir golvkallt och återigen så kommer du med största sannolikhet att höja värmen lite. Dessutom är värmeläckaget genom fönstret lägre om luften runt det är 22 istället för 24 grader.

En jämnare uppvärmning gör att vi kan tillåta oss att ha lite svalare i rummet innan vi upplever det som kyligt och det ger en direkt energibesparing.
Detta ovanpå att vi faktiskt förlorar värme genom att vi pulsar ut värmen så att det uppstår periodvis lokala hotspots gör att en modern radiator som värmer exaktare faktiskt sparar energi.

 

[blacktriple]

Vild gissning, rörelseenergi.

Missade du denna lektion i skolan?



Rörelsen till joule/Nm vilket ger rörelseenergi.
Ljus till ljusenergi/lumen.

Kan ju tillägga innan någon kommenterar.
Sen är det självklart förluster som blir till värme. Men stora energi massan är riktad åt annat håll i tex en dammsugare.

Min fråga var, var rörelseenergin som du nämner i tidigare inlägg tar vägen. Ditt svar är rörelseenergi. Rörelseenergi blir knappast rörelseenergi i det fallet.

Rörelseenergin som skapas i en dammsugare blir värme i slutändan.

Om 1000 W pytsas in i dammsugaren genom sladden tillförs 1000 W värme till rummet där dammsugaren används.



Ett tankeexempel;

Två identiska, välisolerade rum, helt utan ventilation, båda är 20 grader varma.
I det ena rummet ställer vi in en 1000 W kupefläkt.
I det andra rummet ställer vi in en 1000 W dammsugare.

Vilket rum blir varmast efter en bestämd tidsperiod?

 

[sir-väs]

Min fråga var, var rörelseenergin som du nämner i tidigare inlägg tar vägen. Ditt svar är rörelseenergi. Rörelseenergi blir knappast rörelseenergi i det fallet.

Rörelseenergin som skapas i en dammsugare blir värme i slutändan.

Om 1000 W pytsas in i dammsugaren genom sladden tillförs 1000 W värme till rummet där dammsugaren används.



Ett tankeexempel;

Två identiska, välisolerade rum, helt utan ventilation, båda är 20 grader varma.
I det ena rummet ställer vi in en 1000 W kupefläkt.
I det andra rummet ställer vi in en 1000 W dammsugare.

Vilket rum blir varmast efter en bestämd tidsperiod?

Tja den med dammsugaren för den motorn bränner nog sönder först och börjar brinna.

vad vann jag ?

In theory, theory and practice is the same
in practice it is not!

 

[Anders]

Min fråga var, var rörelseenergin som du nämner i tidigare inlägg tar vägen. Ditt svar är rörelseenergi. Rörelseenergi blir knappast rörelseenergi i det fallet.

Rörelseenergin som skapas i en dammsugare blir värme i slutändan.

Om 1000 W pytsas in i dammsugaren genom sladden tillförs 1000 W värme till rummet där dammsugaren används.



Ett tankeexempel;

Två identiska, välisolerade rum, helt utan ventilation, båda är 20 grader varma.
I det ena rummet ställer vi in en 1000 W kupefläkt.
I det andra rummet ställer vi in en 1000 W dammsugare.

Vilket rum blir varmast efter en bestämd tidsperiod?

Garanterat det med kupévärmaren.

 

[blacktriple]

Garanterat det med kupévärmaren.

Vad motiverar du det påståendet med?

 

[Halogen]

Garanterat det med kupévärmaren.

Det här luktar kuggfråga lång väg. Jag svarar att det blir exakt lika.

 

[Steffo_b]

Vad motiverar du det påståendet med?

Motiveringen där är mycket enkelt.

En värmefläkt har ett värmeelement som genererar värme och en liten fläkt för att sprida värmen effektivt.

En dammsugare har en stor fläkt för att flytta luft och den genererar som biprodukt värme.

Dammsugaren kommer genom sitt större luftflöde att generera en större värmeförlust genom konvektion. Dvs av den tillförda värmeenergin så kommer en större mängd att läcka ut.


Jämför med en kylare.

Antag teoretiskt att din motor tillför 1000 w värmeeffekt till kylaren när du står stilla och varvar motorn.
Blir kylaren varmare eller kallare om du har en stor eller liten fläkt som blåser på den?

En starkare fläkt ger en större värmeförlust vilket man utnyttjar när man vill kyla något.

 

[blacktriple]

Motiveringen där är mycket enkelt.

En värmefläkt har ett värmeelement som genererar värme och en liten fläkt för att sprida värmen effektivt.

En dammsugare har en stor fläkt för att flytta luft och den genererar som biprodukt värme.

Dammsugaren kommer genom sitt större luftflöde att generera en större värmeförlust genom konvektion. Dvs av den tillförda värmeenergin så kommer en större mängd att läcka ut.


Jämför med en kylare.

Antag teoretiskt att din motor tillför 1000 w värmeeffekt till kylaren när du står stilla och varvar motorn.
Blir kylaren varmare eller kallare om du har en stor eller liten fläkt som blåser på den?

En starkare fläkt ger en större värmeförlust vilket man utnyttjar när man vill kyla något.

Du har helt rätt i det du skriver, dock gällde frågeställningen i mitt exempel temperaturen i rummet där det inte finns några möjlighet till temperaturdräneringar från rummet.

1000 watt tas tillvara på olika sätt av kupefläkten respektive dammsugaren, dock har det tillförts 3600 joule till rummet när en timme har passerats. Det kan ingen prata bort.

 

[Skäggo]

Min fråga var, var rörelseenergin som du nämner i tidigare inlägg tar vägen. Ditt svar är rörelseenergi. Rörelseenergi blir knappast rörelseenergi i det fallet.

Rörelseenergin som skapas i en dammsugare blir värme i slutändan.

Om 1000 W pytsas in i dammsugaren genom sladden tillförs 1000 W värme till rummet där dammsugaren används.



Ett tankeexempel;

Två identiska, välisolerade rum, helt utan ventilation, båda är 20 grader varma.
I det ena rummet ställer vi in en 1000 W kupefläkt.
I det andra rummet ställer vi in en 1000 W dammsugare.

Vilket rum blir varmast efter en bestämd tidsperiod?

Hur stora är rummen och hur lång tidsperiod?

Min gissning är dammsugaren, ingen reglering överhuvudtaget, så den kommer att öka i effekt desto varmare den blir.

En brinnande dammsugare har betydligt högre effekt än 1kw. Hur vet jag det?
Prova dra kabel med en vanlig hushållsdammsugare så vet du.

 

[Steffo_b]

Du har helt rätt i det du skriver, dock gällde frågeställningen i mitt exempel temperaturen i rummet där det inte finns några möjlighet till temperaturdräneringar från rummet.

1000 watt tas tillvara på olika sätt av kupefläkten respektive dammsugaren, dock har det tillförts 3600 joule till rummet när en timme har passerats. Det kan ingen prata bort.

Då pratar du om ett idealt isolerat rum. Dvs ett slutet system. I det fallet så blir rummen lika varma.
Men sådana rum existerar inte i verkligheten. Det skulle kräva isolermaterial som inte existerar.

Dvs i ditt teoretiska exempel så blir rummen lika varma.
I ett verkligt rum blir det som man kör dammsugaren i inte lika varmt pga att värmeförlusterna blir större.