Kostnad för el

[Halogen]

I samma anda: Jag har ett isolerat garage som värms med två elradiatorer av 80-talsmodell. Skulle jag tjäna i förbrukning på att byta ut dem mot moderna, oljefyllda radiatorer? Eller vad ska man ha egentligen?

 

[blacktriple]

Ett tankeexempel;

Två identiska, välisolerade rum, helt utan ventilation, båda är 20 grader varma.
I det ena rummet ställer vi in en 1000 W kupefläkt.
I det andra rummet ställer vi in en 1000 W dammsugare.

Vilket rum blir varmast efter en bestämd tidsperiod?

Då pratar du om ett idealt isolerat rum. Dvs ett slutet system. I det fallet så blir rummen lika varma.
Men sådana rum existerar inte i verkligheten. Det skulle kräva isolermaterial som inte existerar.

Dvs i ditt teoretiska exempel så blir rummen lika varma.
I ett verkligt rum blir det som man kör dammsugaren i inte lika varmt pga att värmeförlusterna blir större.

Jag trodde att jag varit tydlig i mitt tankeexempel gällande rummen.

Nåväl, rummen blir lika varma i exemplet jag drog upp. Bonus är att rummet med dammsugaren dessutom blir rent...

 

[Steffo_b]

I samma anda: Jag har ett isolerat garage som värms med två elradiatorer av 80-talsmodell. Skulle jag tjäna i förbrukning på att byta ut dem mot moderna, oljefyllda radiatorer? Eller vad ska man ha egentligen?

Ja. du skulle tjäna i förbrukning på att byta ut dom. I alla fall under förutsättning att du faktiskt använder dom och har garaget varmt.

Hur mycket beror på en mängd olika faktorer.
Hur välisolerat är garaget?
Hur varmt har du där?
Har du elementen på hela tiden och alltid på samma temperatur?
Tänkte du i så fall ersätta dom med elfyllda radiatorer med effektreglering eller en billigare typ med bimetalltermostat?

Om isoleringen i garaget är dålig, du alltid har 20 grader i garaget och du tänkte ersätta dom med radiatorer med effektreglering så skulle du tjäna ganska mycket i förbrukning. Troligen så att du skulle kunna räkna hem investeringen i radiatorerna på bara något år.

Om garaget är välisolerat och du bara har några plusgrader i garaget under merparten av tiden (Dvs 5-10 grader varmt för det mesta under vintern) så skulle vinsten bli mycket liten och då är det svårt att motivera utbyte av radiatorerna om dom inte är trasiga.

Om du normalt har kallt i garaget och bara slår på elementen när du ska ut och meka så blir vinsten ännu mindre och då finns det ingen vinst i att byta ut dom.

 

[Skrotnisse]

I samma anda: Jag har ett isolerat garage som värms med två elradiatorer av 80-talsmodell. Skulle jag tjäna i förbrukning på att byta ut dem mot moderna, oljefyllda radiatorer? Eller vad ska man ha egentligen?

Du tjänar minskad brandrisk.
Tjöp billig värmepump.

 

[Halogen]

Ja. du skulle tjäna i förbrukning på att byta ut dom. I alla fall under förutsättning att du faktiskt använder dom och har garaget varmt.

Hur mycket beror på en mängd olika faktorer.
Hur välisolerat är garaget?
Hur varmt har du där?
Har du elementen på hela tiden och alltid på samma temperatur?
Tänkte du i så fall ersätta dom med elfyllda radiatorer med effektreglering eller en billigare typ med bimetalltermostat?

Om isoleringen i garaget är dålig, du alltid har 20 grader i garaget och du tänkte ersätta dom med radiatorer med effektreglering så skulle du tjäna ganska mycket i förbrukning. Troligen så att du skulle kunna räkna hem investeringen i radiatorerna på bara något år.

Om garaget är välisolerat och du bara har några plusgrader i garaget under merparten av tiden (Dvs 5-10 grader varmt för det mesta under vintern) så skulle vinsten bli mycket liten och då är det svårt att motivera utbyte av radiatorerna om dom inte är trasiga.

Om du normalt har kallt i garaget och bara slår på elementen när du ska ut och meka så blir vinsten ännu mindre och då finns det ingen vinst i att byta ut dom.

Jag är nog inte rätt person att uppskatta hur välisolerat det är, men väggar och tak är isolerade med nån dm glasull, porten är en gammal vipport med nån mm glipa på sina ställen. Jag hade bara tänkt att ha 5-10 grader där inne, just nu står bara den ena radiatorn påslagen och har termostaten nerskruvad nästan i botten (dvs, strax över noll) och det har funkat hittills, men det har åas knappt varit kallt ännu.

Du tjänar minskad brandrisk.
Tjöp billig värmepump.

Känns som att break even på en sån skulle bli nån gång efter min pension. Men du menar att det är värt att kasta ut elradiatorerna enbart för brandriskens skull?

 

[Skäggo]

Om isoleringen i garaget är dålig, du alltid har 20 grader i garaget och du tänkte ersätta dom med radiatorer med effektreglering så skulle du tjäna ganska mycket i förbrukning. Troligen så att du skulle kunna räkna hem investeringen i radiatorerna på bara något år.

.

Allvarligt, hur kom kommer du fram till det.

Du menar på allvar att man kan byta från ett par bimetall-element till nyare och tjäna in ca.2000:- på ett år?

 

[Steffo_b]

Jag är nog inte rätt person att uppskatta hur välisolerat det är, men väggar och tak är isolerade med nån dm glasull, porten är en gammal vipport med nån mm glipa på sina ställen. Jag hade bara tänkt att ha 5-10 grader där inne, just nu står bara den ena radiatorn påslagen och har termostaten nerskruvad nästan i botten (dvs, strax över noll) och det har funkat hittills, men det har åas knappt varit kallt ännu.

Då skulle jag säga att garaget troligen är relativt välisolerat. I alla fall för att vara ett garage där du mest är intresserad av att hålla plusgrader.
Du tjänar antagligen mer i förbrukning på att lägga några tior på gummilist runt porten så den sluter tätt.
sen är nästa steg att byta radiatorerna men om du bara har 5-10 grader därinne under vinterhalvåret så lär det ta ett tag att räkna hem nya radiatorer.

Man säger att i en bostad där man vill hålla 20 grader så kan man tjäna upp till 20% på att byta ut gamla bimetallreglerade radiatorer mot moderna av mjukvärmetyp med dygnsautomatik och sänka tempen på natten.

I ditt fall vill du ju ha en konstant temperatur i garaget på några grader över nollan. Dygnsautomatik är alltså inte aktuellt. I så fall är det radiatorer med elektronisk termostat som gäller.
Du kanske skulle spara i storleksordningen 5% på att byta ut dom.
Eftersom du redan från början har en ganska låg förbrukning i garaget då du har en ganska låg temperatur så blir besparingen väldigt liten.
gissningsvis lägger du ner lite drygt 1000 kr om året på värme i garaget om det är ca 40 kvm stort.
En besparing på 5% på det innebär att du sparar en 50 lapp per år. en modern radiator med bra termostat kostar 1000 kr.
då ser du att det tar lång tid att spara in den nya radiatorn.

då är det enda kvarvarande skälet att byta radiator i så fall brandrisken. Går radiatorn väldigt varm ibland och luktar lite bränt så är det läge att byta ut den för då är termostaten slut. Annars spelar det ingen större roll om den får sitta kvar..

 

[Richo]

Plasma-Tv = man kan vrida ned elementen lite och spara en massa el där

De mordernare plasmorna drar i många ggr försumbart mkt mer än en lcd och till och med i vissa fall jämfört med ledupplyst lcd.

Dock är de gamla hemska och en del bra element så att säga ...

 

[Skäggo]

Man säger att i en bostad där man vill hålla 20 grader så kan man tjäna upp till 20% på att byta ut gamla bimetallreglerade radiatorer mot moderna av mjukvärmetyp med dygnsautomatik och sänka tempen på natten.

Ja, där har vi svaret, fusk.............

 

[Skrotnisse]

Känns som att break even på en sån skulle bli nån gång efter min pension. Men du menar att det är värt att kasta ut elradiatorerna enbart för brandriskens skull?

Det säljs ut värmepumpar för några tusenlappar här och där (Jem och fix har för 3995 som är lättinstallerade) och ger sisådär 2,5 kilowatt värme med en förbrukning av 800 watt.
Smidiga att använda eftersom man enkelt kan ha dem som frostvakt, för att sedan snabbt värma upp till mektemperatur. Fläkten sprider värmen effektivt och spjällen gör att man kan styra värmen dit man vill ha den.

Jag vet egentligen inte hur brandfarliga gamla elradiatorer är, men jag litar inte på dem.

 

[GuW]

Jag vet egentligen inte hur brandfarliga gamla elradiatorer är, men jag litar inte på dem.

Jävligt brandfarliga, speciellt i dammiga utrymmen.

I mitt gammla hus satt det "dammbrännare", då dom hade slutat fungera på sina ställen skulle jag flytta om några.

I samtliga av dom jag öppnade hade det brunnit, förmodligen första gången efter sommaren när dom gick igång.

Jag bytte ut det i hallen mot Julas oljefyllda, just för att få lite termisk tröghet i systemet när det sprangs i dörren.

Värt att tänka på är dock att inte heller oljefyllda el-element gillar att övertäckas.

 

[powerjohan]

Fick på en föreläsning höra att om man ska gå ut ngn timme så kan man lika väl låta lamporna vara tända, det drar nämligen mer att släcka ner och tända än att låta det vara tänt...

Snackar vi elförbrukning så är det där en gammal skröna både för glödlampor och lågenergilampor, det drar definitivt inte mer att tända en lampa, vare sig glöd eller lågenergi, än någon längre (säg mer än en halv minut) körning av densamma, detta orelaterat till den skenbara effekten som någon skrev om senare. Hade det så hade säkringen gått varje gång du startade en lampa, bara räkna på hur många ampere det skulle bli om din 11 W lampa skulle dra 11Wh på några sekunder och titta på vad den är säkrad på, troligen 10A och hur många sekunder en förvissor trög säkring klarar större strömmar än så.

Däremot slits lampor av att tändas och släckas och lågenergilampor betydligt mer än glödlampor. Samt att även en s.k. snabbtändande lågenergilampa behöver rejäl tid innan den lyser 100%, det är väl det närmaste man kommer att det inte är "lönt" att släcka dom.

 

[Steffo_b]

Ja, där har vi svaret, fusk.............

Nej. Inte fusk.

Man kan tjäna upp till ca 20% på att ha moderna termostater och dygnsreglering.
Om man skippar dygnsregleringen och bara har moderna termostater så tjänar man kanske 5-10%
Redan det är en märkbar besparing om man bor i ett äldre hus i norr med kalla vintrar.
Då har man kanske 20 000 i elkostnad för värmen årligen och 5-10% av det blir pengar.

 

[GuW]

Snackar vi elförbrukning så är det där en gammal skröna både för glödlampor och lågenergilampor, det drar definitivt inte mer att tända en lampa, vare sig glöd eller lågenergi, än någon längre (säg mer än en halv minut) körning av densamma,

Mythbusters testade det där, i sämsta fallet gick brytpunkten fortfarande under sekunden, dvs skulle du vara borta en sekund eller mer tjänade du på att släcka/tända.

Men precis som du säger så minskar livslängden på lamporna rejält, oavsett typ av lampa.

 

[Halogen]

Går radiatorn väldigt varm ibland och luktar lite bränt så är det läge att byta ut den för då är termostaten slut. Annars spelar det ingen större roll om den får sitta kvar..

Tack för ett informativt svar!

Nej, den luktar inte bränt men blir däremot väldigt varm när den slår på, nästan så att man inte kan hålla handen emot mer än en kort stund.

Det säljs ut värmepumpar för några tusenlappar här och där (Jem och fix har för 3995 som är lättinstallerade) och ger sisådär 2,5 kilowatt värme med en förbrukning av 800 watt.
Smidiga att använda eftersom man enkelt kan ha dem som frostvakt, för att sedan snabbt värma upp till mektemperatur. Fläkten sprider värmen effektivt och spjällen gör att man kan styra värmen dit man vill ha den.

Jag vet egentligen inte hur brandfarliga gamla elradiatorer är, men jag litar inte på dem.

Hur är kvalisorten så didära? Jag använde mina google skills och hittade en lång tråd på nåt värmepumpsforum där man diskuterade billiga pumpar, men det verkade vara lite blandade resultat, allt mellan "kinaskräp med fel köldmedium" till "omg jag köpte tre st direcKt!"..

 

[Skrotnisse]

Hur är kvalisorten så didära? Jag använde mina google skills och hittade en lång tråd på nåt värmepumpsforum där man diskuterade billiga pumpar, men det verkade vara lite blandade resultat, allt mellan "kinaskräp med fel köldmedium" till "omg jag köpte tre st direcKt!"..

Vi har haft en sådan i tre år på "maskinhallen" (stora verkstaden) utan problem.
Naturligtvis är lågprismodellerna sämre än fullpris.
Sämrigheten tror jag mestadels består i att konstruktionen ligger en eller två versioner efter i utveckling.
Det gör att de låter något mer (även om man inte hör dem utom om man ligger knäpptyst och försöker sova med ångestens vilda råttor rivande i inälvorna) och att de inte är lika energieffektiva som senaste modellerna.
Lite fulare är de också.
Skall man ha en i bostaden, så köper man (förmodligen) ett välkänt märke av senaste modellen.
Du skall byta ut gamla radiatorer i garaget.
Viss skillnad.

 

[Steffo_b]

Tack för ett informativt svar!

Nej, den luktar inte bränt men blir däremot väldigt varm när den slår på, nästan så att man inte kan hålla handen emot mer än en kort stund.



Hur är kvalisorten så didära? Jag använde mina google skills och hittade en lång tråd på nåt värmepumpsforum där man diskuterade billiga pumpar, men det verkade vara lite blandade resultat, allt mellan "kinaskräp med fel köldmedium" till "omg jag köpte tre st direcKt!"..

Det som kan vara är att dom billigare inte är anpassade för nordiskt klimat.
Ska du ha någon nytta av den så vill du ju ha en som fortfarande fungerar vid dom temperaturer som det kan bli i Sverige.

Vissa av dom som är billigare är anpassade för att fungera bra vid mer kontinentala temperaturer. Dom kan lägga av eller ge väldigt dålig verkningsgrad när det blir 20 minus ute. Utomhusdelen är helt enkelt inte anpassad så att den funkar då.
Alternativt fungerar den alldeles utmärkt tills den fyllt utomhusdelen med is några dygn senare varefter isen spräcker vitala delar och det är läge att byta ut den.

Rent generellt annars så är en billigare värmepump lite mindre effektiv men det är å andra sidan betydligt mindre pengar att spara in på inköpet.
Det som är viktigt är att du kollar att den i så fall klarar av utomhustemperaturer på -25 grader.

 

[sTf_paPs]

Ja. du skulle tjäna i förbrukning på att byta ut dom. I alla fall under förutsättning att du faktiskt använder dom och har garaget varmt.

Hur mycket beror på en mängd olika faktorer.
Hur välisolerat är garaget?
Hur varmt har du där?
Har du elementen på hela tiden och alltid på samma temperatur?
Tänkte du i så fall ersätta dom med elfyllda radiatorer med effektreglering eller en billigare typ med bimetalltermostat?

Om isoleringen i garaget är dålig, du alltid har 20 grader i garaget och du tänkte ersätta dom med radiatorer med effektreglering så skulle du tjäna ganska mycket i förbrukning. Troligen så att du skulle kunna räkna hem investeringen i radiatorerna på bara något år.

Om garaget är välisolerat och du bara har några plusgrader i garaget under merparten av tiden (Dvs 5-10 grader varmt för det mesta under vintern) så skulle vinsten bli mycket liten och då är det svårt att motivera utbyte av radiatorerna om dom inte är trasiga.

Om du normalt har kallt i garaget och bara slår på elementen när du ska ut och meka så blir vinsten ännu mindre och då finns det ingen vinst i att byta ut dom.

Det där med att tjäna in investeringen i ny element på bara ett par år skulle jag inte betta så mycket på om jag vore dig.

Jag har gjort lite experiment och vad jag sett så håller inte dom nya så länge så att man hinner tjäna igen investeringen.

Jag håller på med ett annat experiment sen 2005.

Jag hade bara direktverkande el men 2005 upptäckte jag att om jag lånade lite stålar på mitt obelånade hus och investerade i ett par värmepumpar skulle jag slippa förmögenhetsskatt (taxeringsvärden). Sagt och gjort. jag köpte 2 st Panasonic "highend" luftvärmepumpar med scrollkompressor. En till bostaden och en till verkstaden. domgick på 19400:- med montering per styck. I god tid innan började jag föra bok på elförbrukningen. Efter dom var i monterade sjönk förbrukningen ca 30 % och dom klarade att värma båda lokalerna till och med när det var riktigt kallt, självklart med stöd av lite lampor, kyl, frys, TV, stanbygrejer.

Sen kom förbudet mot vanliga lampor och plötslig var jag tvungen att ha lite element på när det kröp ner mot -12C och jag var dessutom tvungen att dra igång pumpen tidigare på hösten.

Nu ringer värmepumpsfirman och vill komma och serva pumparna för att det gått lite drygt 5 år bara för att dom skall upprätthålla sin effektivitet. Det skulle kosta 2500:- per pump och om någon kompressor skulle behöva bytas så går det lös på 6000:-. Trots mina 30% besparing har jag ännu inte tjänat in ursprungsinvesteringen och då kommer leverantören och hävdar att för att dom säkert skall forsätta att fungera måste jag ut med 2x2500:- till.

Resultat hittills. Jag borde köpt glödlampor och el för pengarna och det som blivit över hade jag kunnat handla glögg för och värmt både mig och huset med dom kallaste dagarna.

En annan grej som är rätt kul (?) är att eftersom jag bor på en ö och strömavbrotten ökar i ungefär samma takt som dom investerar i nätombyggnad så köpte jag mig ett 4,6kW 3-fas (240/400) diselelverk fån Jula för 9995:-. Tack vare värmepumparna klarar jag både bostaden, verkstaden och vattenpumpen på elverket. Att köra detta Jula elverk är inte mycket dyrare än att handla el av valfritt elbolag. Visst elverket skulle antagligen inte hålla så länge om jag bara hade det men jag tycker ändå att det visar hur dåligt elmarknaden fungerar och det är ju inte elbolagens fel utan den som tjänar mest på elen som säljs utan att behöva röra ett finger.

 

[Skäggo]

Det där med att tjäna in investeringen i ny element på bara ett par år skulle jag inte betta så mycket på om jag vore dig.

Jag har gjort lite experiment och vad jag sett så håller inte dom nya så länge så att man hinner tjäna igen investeringen.

Jag håller på med ett annat experiment sen 2005.

Jag hade bara direktverkande el men 2005 upptäckte jag att om jag lånade lite stålar på mitt obelånade hus och investerade i ett par värmepumpar skulle jag slippa förmögenhetsskatt (taxeringsvärden). Sagt och gjort. jag köpte 2 st Panasonic "highend" luftvärmepumpar med scrollkompressor. En till bostaden och en till verkstaden. domgick på 19400:- med montering per styck. I god tid innan började jag föra bok på elförbrukningen. Efter dom var i monterade sjönk förbrukningen ca 30 % och dom klarade att värma båda lokalerna till och med när det var riktigt kallt, självklart med stöd av lite lampor, kyl, frys, TV, stanbygrejer.

Sen kom förbudet mot vanliga lampor och plötslig var jag tvungen att ha lite element på när det kröp ner mot -12C och jag var dessutom tvungen att dra igång pumpen tidigare på hösten.

Nu ringer värmepumpsfirman och vill komma och serva pumparna för att det gått lite drygt 5 år bara för att dom skall upprätthålla sin effektivitet. Det skulle kosta 2500:- per pump och om någon kompressor skulle behöva bytas så går det lös på 6000:-. Trots mina 30% besparing har jag ännu inte tjänat in ursprungsinvesteringen och då kommer leverantören och hävdar att för att dom säkert skall forsätta att fungera måste jag ut med 2x2500:- till.

Resultat hittills. Jag borde köpt glödlampor och el för pengarna och det som blivit över hade jag kunnat handla glögg för och värmt både mig och huset med dom kallaste dagarna.

En annan grej som är rätt kul (?) är att eftersom jag bor på en ö och strömavbrotten ökar i ungefär samma takt som dom investerar i nätombyggnad så köpte jag mig ett 4,6kW 3-fas (240/400) diselelverk fån Jula för 9995:-. Tack vare värmepumparna klarar jag både bostaden, verkstaden och vattenpumpen på elverket. Att köra detta Jula elverk är inte mycket dyrare än att handla el av valfritt elbolag. Visst elverket skulle antagligen inte hålla så länge om jag bara hade det men jag tycker ändå att det visar hur dåligt elmarknaden fungerar och det är ju inte elbolagens fel utan den som tjänar mest på elen som säljs utan att behöva röra ett finger.

Vill du "serva" pumparna kan du blåsa rent utedelen och dammsuga innedelen själv, svårt att tro att dom gör något annat.

 

[GuW]

En annan grej som är rätt kul (?) är att eftersom jag bor på en ö och strömavbrotten ökar i ungefär samma takt som dom investerar i nätombyggnad så köpte jag mig ett 4,6kW 3-fas (240/400) diselelverk fån Jula för 9995:-. Tack vare värmepumparna klarar jag både bostaden, verkstaden och vattenpumpen på elverket. Att köra detta Jula elverk är inte mycket dyrare än att handla el av valfritt elbolag. Visst elverket skulle antagligen inte hålla så länge om jag bara hade det men jag tycker ändå att det visar hur dåligt elmarknaden fungerar och det är ju inte elbolagens fel utan den som tjänar mest på elen som säljs utan att behöva röra ett finger.

Kör ditt eget elverk då spotpriset är som högst (det är snart, dom hade visst hittat svetsloppor i någon reaktor nu, vilket passar perfekt då den uteblivna kylan inte har drivit upp elpriset tillräckligt än)