2takt utan expansionskammare, ventiler istället?

[Ozziania]

"MEN frågan handlar ju inte om dem.. utan UTAN dem.."
"Skapar verkligen reflexpulsen en överladdning?"

Sorry, jag fattade det som att du ville skippa expansionskammaren och bara klippa igen avgasventilen för att vinna tid till kompressionscykeln?

 

[ulf_lundin]

Men YPVS funktion är att matcha avgassystemets avstämning.

Njae, att avgasportens duration betyder (nästan) allt för varvtalet var känt långt innan man kunde
bygga avstämda expansionskammare f 2t. Men sk-t i det, det är rätt akademiskt häronu

The main advantage of two-stroke engines is that they can combust more volume of fuel/air mixture than the swept volume of the engine. Example: A 125cc four-stroke engine combusts about 110cc of F/A gasses but a 125cc two-stroke engine combusts about 180cc of F/A gasses.[/I]

Även för 4t kan man mha div resonanser få upp fyllnadsgraden över 100 %. Däremot får man m 4t
ut mer av det som verkligen brinner vid förbränningen.
2taktarns styrka är att den tänder dubbelt så ofta, därför ger den (upp till 80 %) mer vrid än motsvarande 4t.
Inte uppåt 300 % mer som citerade resonemanget skulle kunna tydas till.

Fast bägge frågorna ovan ligger nog utanför vad trådaren ville veta....
/u

 

[Ozziania]

2327309......
Även för 4t kan man mha div resonanser få upp fyllnadsgraden över 100 %. Däremot får man m 4t ut mer av det som verkligen brinner vid förbränningen.
2taktarns styrka är att den tänder dubbelt så ofta, därför ger den (upp till 80 %) mer vrid än motsvarande 4t.
Inte uppåt 300 % mer som citerade resonemanget skulle kunna tydas till.

Fast bägge frågorna ovan ligger nog utanför vad trådaren ville veta....
/u

Det du säger om 4-t stämmer visserligen men blir lika krångligt som idén trådskaparen är inne på, jag ville bara belysa betydelsen av expansionskammare för en 2-t .

Jag börjar iofs få en liten glimt av vad Rock ´n Robin är ute efter (tror jag), det förutsätter dock överladdning, typ som på en 2-t fartygsdiesel.

 

[Bearing]

Jag har simulerat tvåtaktsmotor en del. I programmen kan man bl.a. se en kurva på trycket vid avgasporten som funktion av vevaxelvinkel. Trycket i returpulsen brukar vara uppemot 2 bar absoluttryck vid max vrid. Eftersom avgasporten brukar stänga ungefär halvvägs upp i cylindern gör ju detta att ingen kompression "förloras" ut genom avgasporten vid de varvtalen.

Dock förloras alltid ganska mycket färskgas trots att pulsen kan få upp trycket till "rätt" nivå. Ca 65% sk. trapping efficiency brukar jag få. Ibland har jag fått upp den till 70% men det är sällan. Samma värden har jag fått när jag använt datafiler från diverse kommerciella motorer, t.ex. crossar. Det högsta värdet jag sett var på en Yamaha TZ 250-cylinder som hade 80% TE. Väl vinklade spolkanaler och bra pipa tror jag var orsaken. Dock var det under ett litet varvtalsspann, macvrid och maxeffekt låg på nästan samma varvtal. Den motorn hade även en delivery ratio (fyllnadsgrad) på 130% vilket gjorde att charging efficiency (produkten av dem) alltså blev över 100%. Men det är nog enda motorn jag simulerat med över 100% CE. Det är inte alls ovanligt att CE är bara 60% på mindre trimmade motorer p.g.a både låg DR och TE.


Om jag förstått din ide' rätt Rock ´n Robin kommer alltså spolkanalerna vara öppna samtidigt som avgasporten även i din motor. Det kommer ju göra att färskgaserna går förlorade då också, kanske t.o.m. mer om högre tryck används vid spolningen. Men att man får bra kompression i hela registret.

Direktinsprutning har ju utvecklats rätt långt nu. Din konstruktion skulle kanske kunna vara extra lämpad för det. I dagens motorer finns lite för kort tid att spruta bränsle eftersom avgasporten stänger så sent. Man måste spruta även när avgasporten är öppen under fullast.

 

[Ozziania]

Jag kan tänka mej att poängen med Rock ´n Robins idé är att man stänger avgasporten så fort avgaserna har spolats ut (ingen fäskgas).

För att kompensera för det jobb resonanskammaren gör i vanliga fall så måste man ladda spolkanalerna med kompressor och då kan man lika gärna skippa vevhusets funktion och mata spolkanalerna direkt samt ha ett oljefyllt vevhus.

Det är bara det teoretiska resonemanget, hur man sedan löser drivning och tätning av slidskivan på avgassidan vetefåglarna

 

[Rock ´n Robin]

2327932 Jag kan tänka mej att poängen med Rock ´n Robins idé är att man stänger avgasporten så fort avgaserna har spolats ut (ingen fäskgas).

För att kompensera för det jobb resonanskammaren gör i vanliga fall så måste man ladda spolkanalerna med kompressor och då kan man lika gärna skippa vevhusets funktion och mata spolkanalerna direkt samt ha ett oljefyllt vevhus.

Det är bara det teoretiska resonemanget, hur man sedan löser drivning och tätning av slidskivan på avgassidan vetefåglarna

Precis! Men till skillnad från fartygsdieslar ska jag inte kompremera luft först sen spruta in bränslet sedan.. utan kompremera alla gaser! Och överladda direkt i spool är det jag tänkte mig likaså! Eller rättare sagt.. ta bort ventiler o låta gaserna gå i vevhuset för att smörja..

Hur har man löst tätningarna på slidventilen på insugsidan?

Sen tänkte jag om man inte kunde göra en slidventil.. Typ en lång rektangulär platta med hål i mitten.. sen så rör den sig fram och tillbaka på nått sätt?

Sen ska avgasventilen stänga då då kolven är i sitt nedre läge.. eller precis innan spoolkanalerna stängs?

//R

 

[Bearing]

Hur ska motorn "veta" när avgaserna spolats ut?

2328488Precis! Men till skillnad från fartygsdieslar ska jag inte kompremera luft först sen spruta in bränslet sedan.. utan kompremera alla gaser! Och överladda direkt i spool är det jag tänkte mig likaså! Eller rättare sagt.. ta bort ventiler o låta gaserna gå i vevhuset för att smörja..
//R

Det här förstår jag inte. Ska vevhuset användas som på en tvåtaktare eller fyrtaktare?

 

[Rock ´n Robin]

2328988 Hur ska motorn "veta" när avgaserna spolats ut?

Det här förstår jag inte. Ska vevhuset användas som på en tvåtaktare eller fyrtaktare?

Det behöver ju inte motorn veta.. det är ju bara o dreva, typ som 4t ventil funkar! Det ställer man ju in själv!

Sen ska vevhuset inte användas igentligen.. bara låta gaserna gå därigenom till spool.. men låter dem gå genom vevhuset för att smörja helt enkelt!

 

[Ozziania]

2329021 Det behöver ju inte motorn veta.. det är ju bara o dreva, typ som 4t ventil funkar! Det ställer man ju in själv!

Sen ska vevhuset inte användas igentligen.. bara låta gaserna gå därigenom till spool.. men låter dem gå genom vevhuset för att smörja helt enkelt!

Du borde inte trycksätta vevhuset med typ 1-2 bar konstant, det blir ett jäkla mottryck på undersidan av kolven som bara motarbetar, gör ett nytt kranssystem som matar spolkanaler och boostportar direkt.

Om du kör med oljefyllt vevhus så ser jag ingen störra orsak till att behöva köra oljeblandad soppa = mer effekt

 

[Bearing]

2329021 Det behöver ju inte motorn veta.. det är ju bara o dreva, typ som 4t ventil funkar! Det ställer man ju in själv!

Det kommer förmodligen ta olika lång tid att spola ut avgaserna beroende på vilket varvtal och gaspådrag det är.

 

[Ozziania]

2329431 Det kommer förmodligen ta olika lång tid att spola ut avgaserna beroende på vilket varvtal och gaspådrag det är.

Tja, men det är väl "story of all two stroke"?

 

[Rock ´n Robin]

2329390 Du borde inte trycksätta vevhuset med typ 1-2 bar konstant, det blir ett jäkla mottryck på undersidan av kolven som bara motarbetar, gör ett nytt kranssystem som matar spolkanaler och boostportar direkt.

Om du kör med oljefyllt vevhus så ser jag ingen störra orsak till att behöva köra oljeblandad soppa = mer effekt

Jo det är sant.. då tar det ju emot för kolven.. Men trycka direkt i spool då!

 

[Rock ´n Robin]

2329431 Det kommer förmodligen ta olika lång tid att spola ut avgaserna beroende på vilket varvtal och gaspådrag det är.

Och?

När kolven är på väg upp så har den tömt cylindern på avgaser!


Sorry.. använde 2st inlägg..

 

[freddexwing]

Alltså.. explosion, kolven går ner.. avgasporten är öppen och avgaserna åker

Bara en notering, det är en förbränning och inte en explosion.

/Fredde

 

[Bearing]

2329645 Och?

Då kommer avgasporten stängas innan avgaserna spolats ut i vissa lägen. T.ex. när det är lågt gaspådrag (lågt tryck i spolkanalerna).
I andra lägen kommer färskgaserna spolas rakt igenom.

Kommer det verkligen bli ett bättre register?

 

[Bearing]

2329550 Tja, men det är väl "story of all two stroke"?

Nästan, ja. Men vad gör då den här konstruktionen bättre än tidigare?

 

[Nisse Järnet]

2328488Hur har man löst tätningarna på slidventilen på insugsidan?

Veven går väldigt nära vevhuset, mer än så har inte jag sett iaf.

 

[Gustav O]

Om det hade varit en bättre lösning än dagens hade vi garanterat sett det i några sammanhang.

 

[Rock ´n Robin]

2329675 Bara en notering, det är en förbränning och inte en explosion.

/Fredde

Explosion = snabb expansion?

Jag vet att det inte är nått som sprängs i motorn

 

[Rock ´n Robin]

2329721 Då kommer avgasporten stängas innan avgaserna spolats ut i vissa lägen. T.ex. när det är lågt gaspådrag (lågt tryck i spolkanalerna).
I andra lägen kommer färskgaserna spolas rakt igenom.

Kommer det verkligen bli ett bättre register?

Alltså.. fartygsdieslar? det finns även mindre 2t dieslar som funkar sådär!

men cylinderns avgaser ä ju alltid ute innan kolven stänger spool!?

Vet inte.. kanske..