Borgerlighetens misslyckanden

[Tammer]

Don't feed the barnkalas.

?

Det är också ett sätt att slippa erkänna att man ha fel. Bara ducka för alla obehagliga argument. När man inte längre kan argumentera emot så blir alla "troll" som man inte behöver svara.

 

[Tammer]

Eftersom du inte är på riktigt är det svårt att svara dig på riktigt kan jag känna, jättetydligt också.

Naturligtvis kan man mäta kvaliteten på en tjänst, hur tror du alla möjliga tjänster avtalas och levereras? ?

Troll i ena tråden, barnkalas i andra. ?

En tjänst kan inte mätas förrän den har levererats. Vad gör patienten om han inte är nöjd med tjänsten? Byter? Till vad då?

 

[zoda]

Var det inte Carema/Vardaga som var i blåsväder senast? Vissa verksamheter passar verkligen inte för privat, skattefinansierad drift. Det är alltför lätt att spara in på något för att maximera aktieutdelningen.

Exakt. Ta bort skattefinansieringen.

"Slöseriet" inom stat och kommun är en vanlig myt som upprepas gång på gång, men det gör det inte till en sanning. Ett privat företag har incitament att fuska. Om man tar betalt för tjänster som man inte utför så ökar vinsten, och vinsten är själva essensen i privat företagande.

Det är ju i princip definitionen av slöseri. Ta pengar från en del och fördela på andra. Inga frågor! Det här får ni, vare sig ni vill eller ej. Jag måste samla in era pengar, ta lite själv och sedan ge tillbaka lite av dem till er i form av något annat än pengar, något ni kanske inte vill ha.
Definitionen av slöseri.
Staten slösar. Hur skulle det kunna vara på något annat sätt? De skapar ingenting, de omfördelar. Det är allt de kan.

Vem betalar för tjänster som inte utförs?

Det finns skillnader mellan dessa. Om det offentliga beställer en produkt från ett byggföretag så kan man direkt se och mäta vad man får för pengarna, att det inte fuskas. Men hur mäter du en tjänst? Hur ska du mäta att du får den vård eller utbildning du betalat för?

Det är ju så en marknad fungerar, bara titta på den, om den vore fri. De som bäst lyckas uppfylla folks behov blir belönade, de blir sas kapitalistsvin. Kika efter dom så vet du att de har tjänat människorna omkring sig.
Hur gör du själv när du beställer en tjänst?

Låter helt galet att staten får gambla med mina pengar om de inte har en aning om vad de får för pengarna. Men det är klart, spenderar man andras pengar så är det inte så noga.

 

[zoda]

En tjänst kan inte mätas förrän den har levererats. Vad gör patienten om han inte är nöjd med tjänsten? Byter? Till vad då?

Ja...vad gör man om man inte är nöjd med en tjänst...
Byter tjänst tex. Kikar på om tjänsterleverantören brutit mot något villkor tex och tar det därifrån.
Fan folk åker ju utomlands och söker vård för att det är "bättre".

Idag tvingas den stackars patienten finansiera vården han inte är nöjd med... Hör du hur jävla bakvänt det låter?

Hur ska en godtycklig tjänst mätas förresten?
Du och jag upplever samma händelse olika så vi kommer "mäta" den olika. Ytterliggare värdelösare i denna kvantifieringslek blir det om staten ska ge sig på detta och i vanlig ordning samla in en massa dåtid, en massa historisk statistik som de aggregerar och leker med och som de sedan pruttar ut ett mätvärde ur.

Jippie nu vet var och en vad de tyckte om tjänsten, nu när pappa berättat det för dem.

 

[blueridge]

Och vem kontrollerar att avtalet följs? Att patienten (t ex) får den vård man betalar för. Att sängkläder bytas när det är sagt, att den sjuke får komma ut i friska luften varje dag, vad maten får kosta, vilka mediciner han får, vilken terapi som erbjuds. Outbildad och undertalig personal kostar också mindre. Här finns otaliga möjligheter att öka vinsten genom att ta betalt för sådant som inte utförs, eller genom att använda billigare materiel än vad som avtalats. Helst ska man helt undvika patienter som är alltför vårdkrävande och kostsamma, de får kommunen eller Landstinget ta hand om.

Här får du namnam.

Allt det du beskriver av kass vård och mygel tillhandahålls av såväl kommun som region. Säger man ens landsting längre?
Jag skulle kunna författa en tegelsten ingen vill läsa om vad mina arma föräldrar gått igenom. Cynism och människoförakt av stalinistiska mått.

 

[Ulvhamne]

Det låter inte bra med fusk men jag känner mig 3000% säker på att det slösas bort ofantligt mycket mer i offentlig sektor än i privat, så jag tycker inte det har med saken att göra om det är privat eller inte.

En bra tankelek för tvivlande är att fundera på andra privata aktörer i offentlig verksamhet, tex byggföretag, taxi, städföretag, it leverantörer, tillverkare av medicinsk apparatur, läkemedelstillverkarna, skolbokstillverkare, listan är oändlig med privata aktörer som vi är helt beroende av.

Det finns säkert 100,000 eller fler skrån som levererar direkt till det offentliga, att stirra sig blind på vård, skola och omsorg är att förenkla för mycket.

Men, fusk är aldrig bra.

Jo, jag har ju leverat till staten, och jeez...
Det bränns mycket pengar på sätesvärmare där kan jag säga.

 

[Lugn]

Och vem kontrollerar att avtalet följs? Att patienten (t ex) får den vård man betalar för. Att sängkläder bytas när det är sagt, att den sjuke får komma ut i friska luften varje dag, vad maten får kosta, vilka mediciner han får, vilken terapi som erbjuds. Outbildad och undertalig personal kostar också mindre. Här finns otaliga möjligheter att öka vinsten genom att ta betalt för sådant som inte utförs, eller genom att använda billigare materiel än vad som avtalats. Helst ska man helt undvika patienter som är alltför vårdkrävande och kostsamma, de får kommunen eller Landstinget ta hand om.

Det gör upphandlaren.

 

[Markus]

En tjänst kan inte mätas förrän den har levererats. Vad gör patienten om han inte är nöjd med tjänsten? Byter? Till vad då?

En bro kan inte besiktigas förrän den är färdig. Du bara tramsar, din vana trogen.

Man kan absolut upphandla, kravställa och avtala om specifikationen på en tjänst eller en produkt, så du har bara helt fel precis som vanligt, och nu vill du glida över till att man inte skulle kunna byta, vilket är ett trick du alltid håller på med, jag låter det inte passera obemärkt. ?

Om vi först nu konstaterar att du har helt fel rörande tjänster så kan vi sedan kanske ta det där med valfrihet i vården som du nu inte ens inser vad du gav dig in på.

Du är bara så troll. ??

 

[plisse]

Det finns skillnader mellan dessa. Om det offentliga beställer en produkt från ett byggföretag så kan man direkt se och mäta vad man får för pengarna, att det inte fuskas. Men hur mäter du en tjänst? Hur ska du mäta att du får den vård eller utbildning du betalat för?

Du har helt rätt. Det har ALDRIG fuskats något i tex byggbranschen...

 

[Tammer]

Ja...vad gör man om man inte är nöjd med en tjänst...
Byter tjänst tex. Kikar på om tjänsterleverantören brutit mot något villkor tex och tar det därifrån.
Fan folk åker ju utomlands och söker vård för att det är "bättre".

Idag tvingas den stackars patienten finansiera vården han inte är nöjd med... Hör du hur jävla bakvänt det låter?

Hur ska en godtycklig tjänst mätas förresten?
Du och jag upplever samma händelse olika så vi kommer "mäta" den olika. Ytterliggare värdelösare i denna kvantifieringslek blir det om staten ska ge sig på detta och i vanlig ordning samla in en massa dåtid, en massa historisk statistik som de aggregerar och leker med och som de sedan pruttar ut ett mätvärde ur.

Jippie nu vet var och en vad de tyckte om tjänsten, nu när pappa berättat det för dem.

Det är därför det är så svårt att köpa in tjänster, speciellt om man är gammal och sjuk. Om man inte är nöjd med vården så byter man utförare. Till vad? Hur vet man att det inte blir sämre? Det vet man inte, förrän efter en tid. Vad gör man då, byter igen? Du hör hur det låter...
Det enda rätta är vård utförd av Landstinget, jämlik och rättvis för alla. Inget fusk, inget mygel, inga vinster till riskkapitalbolag.

 

[Tammer]

Det gör upphandlaren.

Vilken enorm kontrollapparat för att se till att det inte myglas med våra skattepengar. Sånt skulle vi slippa om den offentliga sektorn skötte vården i egen regi.

 

[Tammer]

En bro kan inte besiktigas förrän den är färdig. Du bara tramsar, din vana trogen.

Man kan absolut upphandla, kravställa och avtala om specifikationen på en tjänst eller en produkt, så du har bara helt fel precis som vanligt, och nu vill du glida över till att man inte skulle kunna byta, vilket är ett trick du alltid håller på med, jag låter det inte passera obemärkt. ?

Om vi först nu konstaterar att du har helt fel rörande tjänster så kan vi sedan kanske ta det där med valfrihet i vården som du nu inte ens inser vad du gav dig in på.

Du är bara så troll. ??

Den dan bron är byggd vet du om du fått vad du betalt för. Men när vet du om du fått den vård du betalt för? Om tre år, när patienterna som skulle vårdas har dött? Om fem år, när missförhållandena på äldreboendet uppdagas?

 

[zoda]

Det är därför det är så svårt att köpa in tjänster, speciellt om man är gammal och sjuk. Om man inte är nöjd med vården så byter man utförare. Till vad? Hur vet man att det inte blir sämre? Det vet man inte, förrän efter en tid. Vad gör man då, byter igen? Du hör hur det låter...
Det enda rätta är vård utförd av Landstinget, jämlik och rättvis för alla. Inget fusk, inget mygel, inga vinster till riskkapitalbolag.

Exakt samma fråga kvarstår.

Vad gör man om man inte är nöjd med vården utförd av landstinget? Byter? Till vad?
På en fri marknad kan du välja. På en statsplanerad marknad blir du serverad, utan chans att välja.

 

[zoda]

Vilken enorm kontrollapparat för att se till att det inte myglas med våra skattepengar. Sånt skulle vi slippa om den offentliga sektorn skötte vården i egen regi.

Skulle vi få bättre livsmedel och elektronik om det offentliga tog över dessa branscher också?
Coop, Nestle, ICA, Apple och Microsoft - släng er i väggen.

 

[Markus]

Den dan bron är byggd vet du om du fått vad du betalt för. Men när vet du om du fått den vård du betalt för? Om tre år, när patienterna som skulle vårdas har dött? Om fem år, när missförhållandena på äldreboendet uppdagas?

Men sluta bara, du kan ju uppenbart inget om detta ämne.
Tror du verkligen inte att man kan mäta kvalitet i vård? Eller är det bara privat vård man inte kan mäta.
Å andra sidan tror du på planekonomi så det här är ju som att debattera med en religiös, du tror en massa saker, noll kunskap. Förutom i trolleri.

 

[Markus]

Skulle vi få bättre livsmedel och elektronik om det offentliga tog över dessa branscher också?
Coop, Nestle, ICA, Apple och Microsoft - släng er i väggen.

Ja alla vet ju att det är ideella krafter som är mest effektiva, det vet man ju genom arbete i tex idrottsföreningar eller annan verksamhet utan ekonomiska incitament. Se bara hur mycket billigare coop är än Lidl och Willys - helt utan vinster också!

 

[Kratoz]

Det är beställning av tjänster och sedan kontrollen av kvalitén på leveransen i skola, äldrevård och sjukvård som är KASS inte att det utförs i privat regi.

 

[Tammer]

Exakt samma fråga kvarstår.

Vad gör man om man inte är nöjd med vården utförd av landstinget? Byter? Till vad?
På en fri marknad kan du välja. På en statsplanerad marknad blir du serverad, utan chans att välja.

Med statligt utförd vård behöver man inte välja, eftersom alla får den vård de behöver från början. Inga osäkra val, ingen kontrollapparat för att se till att det inte myglas och fuskas. Incitament att fuska finna bara inom den privatdrivna vården. Där blir vinsterna större ju mer man kan spara på vård och material, och vinster är vad det handlar om. När den offentliga sektorn bedriver vård gör man det för att bota sjuka, när det privata näringslivet bedriver vård gör man det för att tjäna pengar. Vem vill du helst bli vårdad av?

 

[Tammer]

Skulle vi få bättre livsmedel och elektronik om det offentliga tog över dessa branscher också?
Coop, Nestle, ICA, Apple och Microsoft - släng er i väggen.

Det är just det frågan handlar om. Om brödlimpan du köpt på ICA är möglig, då går du till Coop istället och köper en fräsch limpa. Men hur vet du att din gamla sjuka far får bra vård på det privata vårdboendet? Har du ens kompetens att bedöma det? Det vet du kanske efter ett halvår, och då är det för sent. Det är skillnad mellan att köpa in varor och tjänster.

 

[zoda]

Med statligt utförd vård behöver man inte välja, eftersom alla får den vård de behöver från början.

Nej alla får inte den vård de behöver. Man får den vård staten tycker att man behöver - kanske du menar?

Men hur vet du att din gamla sjuka far får bra vård på det privata vårdboendet? Har du ens kompetens att bedöma det? Det vet du kanske efter ett halvår, och då är det för sent. Det är skillnad mellan att köpa in varor och tjänster.

Hänger inte med på vad du vill ha sagt. Detta skulle alltså var ett argument för vadå. Statlig maktkoncentration av vårdkedjan?
Har jag inte kompetens så har jag inte kompetens, oavsett vilken vårdgivaren är.

På en fri marknad: Om marknaden upplever vården dålig hos vårdgivare x så kommer vårdgivare x få mindre och mindre kunder och tjäna mindre pengar. Vårdgivare y och z tjänar mer pengar iom ökat kundunderlag.
På centralkontrollerad marknad: Du får vård å. Är du inte nöjd så kan du ist få vård...skoja bara du får vård å helt enkelt.