Covid-19 viktig information!

[Two stroke man]

Just den procentsiffran säger ju extremt lite i nuläget.

Sant, men det var vad som efterfrågades.

 

[Two stroke man]

Ja, det är det ju, på sätt och vis. Vi kommer inte se förrän i efterhand vilket land som lyckats bäst. Det som möjligen går att säga i nuläget är att många agerade alldeles för sent i inledningsskedet när det fanns en chans att stoppa spridningen.

En av auktoriteterna inom komplexitets- och riskforskning kritiserar nu Storbritanniens agerande.
https://www.theguardian.com/comment...oronavirus-policy-scientific-dominic-cummings

För min egen del behöver jag bara tänka på hur det gick med indianerna i Amerika när européerna kom dit med nya sjukdomar.
Det var inte mycket flock kvar när de eventuellt fått sin flockimmunitet.

Eller man kan ju fundera på utfallet ifall någon skulle ha fått samma ide när AIDS upptäcktes...

 

[Raderad medlem 51742]

Sant, men det var vad som efterfrågades.

Nej, det som efterfrågades var väl hur många av de som intensivvårdas som dör, respektive tillfrisknar?
Det är en helt annan siffra. Går inte att jämföra på det sättet.

Procentsiffran du hänvisar till är helt enkelt en division mellan rapporterade dödsfall och summan av rapporterade dödsfall plus rapporterade tillfrisknade. Det går inte att jämföra på det sättet eftersom det är olika urval. Säger inte så mycket mer än att dividera med Pi. Skall man kunna säga något om andelen intensivvårdade som dör måste man för det första jämföra just intensivvårdade och inte samtliga rapporterade fall. Man måste också jämföra samma urval, dvs följa de patienter som skrevs in från ett visst datum fram tills dess samtliga antingen avlidit eller tillfrisknat.

 

[H_____P]

Det är väl helt galet att titta på death rate i det här skedet???

Mörkertalet är ju enormt worldwide. Bara i Stockholm uppskattades det för ngn dag sen att det var ca 100 000 smittade. Otroligt smittsamt men sannolikt blir death rate synnerligen låg.... Problemet är ju såklart oavsett att dödligheten kommer att visa sig låg i % så är det volymen på smittade som är skrämmande.

Är inte helt säker på att Sverige egentligen agerar fel. Viruset finns ju troligen på varenda kontinent vid det här laget. Flockimmunitet är det enda rimliga tills ett vaccin kommer. Det bör väl nämnas att sydkorea verkar ha den vinnande formeln. Massivt med tester och en befolkning som lyssnar till staten. Men det receptet förutsätter att varenda stat i världen agerar exakt likadant....

Innan nån skriker att jag är okänslig mm så kan jag meddela jag som många andra har föräldrar i riskzonen, syskon som är diabetiker, dvs är jävligt orolig för de personer som är i riskzonen.

Men likförbannat om världen går in i depression kommer det sannolikt skörda mer liv. Pest eller kolera.... Vad är bäst?

 

[Coola Ola]

För min egen del behöver jag bara tänka på hur det gick med indianerna i Amerika när européerna kom dit med nya sjukdomar.
Det var inte mycket flock kvar när de eventuellt fått sin flockimmunitet.

Eller man kan ju fundera på utfallet ifall någon skulle ha fått samma ide när AIDS upptäcktes...

Nu vet vi ju med ganska stor säkerhet ungefär hur dödligt covid-19 är och det ligger runt 1% på populationsnivå. Dvs, någon risk att vi kommer gå under som nation är det inte. Däremot är det många som kommer dö, och många inom sjukvården som kommer jobba sönder sig (i ännu högre grad än hittills) för att möta ett behov de inte är rustade för.

 

[moddlaren]

Tja jag var med och byggde om NÄL,s bårhus o det rullade ut ca 5 kistor varje dag med sk normal avfärd från livet. Man kan ju undra hur dom skall hantera detta... dessutom inventerar västra Götaland alla ishallar för att.kunna användas till fryshus för corona döds fall..

Verkar som man räknar med att ett större antal personer skall vandra vidare innom kort..

 

[Two stroke man]

Nej, det som efterfrågades var väl hur många av de som intensivvårdas som dör, respektive tillfrisknar?
Det är en helt annan siffra. Går inte att jämföra på det sättet.

Procentsiffran du hänvisar till är helt enkelt en division mellan rapporterade dödsfall och summan av rapporterade dödsfall plus rapporterade tillfrisknade. Det går inte att jämföra på det sättet eftersom det är olika urval. Säger inte så mycket mer än att dividera med Pi. Skall man kunna säga något om andelen intensivvårdade som dör måste man för det första jämföra just intensivvårdade och inte samtliga rapporterade fall. Man måste också jämföra samma urval, dvs följa de patienter som skrevs in från ett visst datum fram tills dess samtliga antingen avlidit eller tillfrisknat.

Så här löd frågan och svaret är att 71% av de som lämnat sjukhuset har åkt ner i den där lådan.

Finns det någon siffra på hur många som åker hem respektive åker ner i en låda när dom skrivs ut från intensivvård?

 

[Raderad medlem 51742]

För min egen del behöver jag bara tänka på hur det gick med indianerna i Amerika när européerna kom dit med nya sjukdomar.
Det var inte mycket flock kvar när de eventuellt fått sin flockimmunitet.

Eller man kan ju fundera på utfallet ifall någon skulle ha fått samma ide när AIDS upptäcktes...

Nu är ju visserligen inte strategin i Sverige att så snabbt som möjligt uppnå flockimmunitet utan att dämpa belastningen på sjukvården, men vi blir ju inte av med skiten förrän tillräckligt många är immuna för att de haft sjukdomen eller vi fått ett vaccin

 

[Raderad medlem 51742]

Så här löd frågan och svaret är att 71% av de som lämnat sjukhuset har åkt ner i den där lådan.

Nej, du misstolkar statistiken rejält.

 

[Two stroke man]

Nej, du misstolkar statistiken rejält.

Nej, det är du som tolkar in mer än vad jag säger.

 

[Two stroke man]

Nu är ju visserligen inte strategin i Sverige att så snabbt som möjligt uppnå flockimmunitet utan att dämpa belastningen på sjukvården, men vi blir ju inte av med skiten förrän tillräckligt många är immuna för att de haft sjukdomen eller vi fått ett vaccin

Så det är för att dämpa belastningen på vården som Sverige kanske har bland världens slappaste regler enligt Viktor på Expressen?

 

[Two stroke man]

Nu vet vi ju med ganska stor säkerhet ungefär hur dödligt covid-19 är och det ligger runt 1% på populationsnivå. Dvs, någon risk att vi kommer gå under som nation är det inte. Däremot är det många som kommer dö, och många inom sjukvården som kommer jobba sönder sig (i ännu högre grad än hittills) för att möta ett behov de inte är rustade för.

Jaså? Hur vet vi det? Om du tänker hänvisa till Diamond Princess så är 16% av dess smittade fortfarande sjuka.

Dessutom splittrades gruppen redan när "bara" en tredjedel av passagerarna hunnit smittas. Ingen vet hur många som skulle ha smittats om viruset fått fortsätta härja helt fritt.

 

[Raderad medlem 51742]

Så det är för att dämpa belastningen på vården som Sverige kanske har bland världens slappaste regler enligt Viktor på Expressen?

Ja. Om det är rätt strategi vet vi inte förrän vi ser resultatet och jämföra med andra länder. Men ingen skall inbilla sig något annat än att även best case scenario innebär katastrofläge för sjukvården.

 

[Two stroke man]

Ja. Om det är rätt strategi vet vi inte förrän vi ser resultatet och jämföra med andra länder. Men ingen skall inbilla sig något annat än att även best case scenario innebär katastrofläge för sjukvården.

Kan inte säga emot det men jag tror strategin kommer kosta oss många liv i Sverige.

 

[Raderad medlem 51742]

Jaså? Hur vet vi det? Om du tänker hänvisa till Diamond Princess så är 16% av dess smittade fortfarande sjuka.

Dessutom splittrades gruppen redan när "bara" en tredjedel av passagerarna hunnit smittas. Ingen vet hur många som skulle ha smittats om viruset fått fortsätta härja helt fritt.

Det går t ex att se på data från länder som testat betydligt bredare och därmed fått en större uppfattning om mörkertalet.

 

[Raderad medlem 51742]

Viktigt är att om man skall få en uppfattning om dödligheten räcker det inte att gå in på worldometers och räkna/kolla själv. Man behöver läsa någon av de många forskningsstudier (eller sammanfattningar av dessa) som gjorts med ett korrekt statistiskt urval.

 

[GuW]

Det kan ju även vara så att en andel av dödsfallen är människor som inte fått intensivvård. 85-åringar med andra sjukdomar och dålig prognos läggs knappast i respirator.

Jo, IOFS har vi nog några sådana med, men än så länge borde vi väl ha respiratorer även åt dom som har dåliga utsikter att överleva, så jag tror inte man låter folk dö utan att ens försöka

 

[Wiseguy]

Tja jag var med och byggde om NÄL,s bårhus o det rullade ut ca 5 kistor varje dag med sk normal avfärd från livet. Man kan ju undra hur dom skall hantera detta...

Vi har väl 60 krematorier i landet. Med dessa igång 24/7 kan vi ge 1080 personer per dygn ett värdigt slut. Sen ovanpå det kan vi fortfarande jordfästa folk.

 

[Raderad medlem 51742]

Jo, IOFS har vi nog några sådana med, men än så länge borde vi väl ha respiratorer även åt dom som har dåliga utsikter att överleva, så jag tror inte man låter folk dö utan att ens försöka

Nu arbetar jag inte inom sjukvården, men jag har förstått det som att patienter med allt för dålig prognos inte kommer ifråga för IVA och respiratorbehandling, även innan COVID-19. Även om det nu skulle finnas lediga platser gissar jag att man knappast vill låsa upp dessa resurser för fall som ändå är utsiktslösa, med tanke på att vårdtiden i respirator kan vara väldigt lång.

 

[GuW]

Nu arbetar jag inte inom sjukvården, men jag har förstått det som att patienter med allt för dålig prognos inte kommer ifråga för IVA och respiratorbehandling, även innan COVID-19. Även om det nu skulle finnas lediga platser gissar jag att man knappast vill låsa upp dessa resurser för fall som ändå är utsiktslösa, med tanke på att vårdtiden i respirator kan vara väldigt lång.

Så kanske det är, jag trodde att vi vårdade även hopplösa fall i normalläget, att sortering kom på fråga först när det krisade.

Jag har en i bekantskapskretsen med KOL, han dör nog av en vanlig förkylning