Covid-19 viktig information!

[L. Mäkinen]

Det är inte så ovanligt att man får frågan om man vill avstå upplivningsförsök när man är nära slutet. Vi har ingen aktiv dödshjälp så folk ligger ofta och plågas fast de helst skulle slippa.

 

[Raderad medlem 51742]

Här är en intressant artikel (uppföljning på den jag postade tidigare) som beskriver olika handlingsalternativ och dess hypotetiska konsekvenser. Det är inte en forskningsartikel, så man får ta den för vad den är, men den bygger på sammanställning av en mängd data från bl.a. forskningsartiklar. Den visar dels på allvaret och att det är riktigt illa, men också på att det finns handlingsalternativ. Om Sverige skall agera mer kraftfullt är det sannolikt inte länderna i övriga Europa vi skall titta på, utan t ex Sydkorea.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

 

[Wiseguy]

Den stående axeln visar hur många som gått bort och den liggande antalet dagar sen två avlidit i landet.
I Sverige skedde det den 14 mars och i Italien den 22 februari.



Källa: Johns Hopkins University, CSSE för internationella siffror och den svenska Siffran är från Folkhälsomyndigheten.

 

[zoda]

Blir det inte heltokigt att titta på absoluta siffror och inte specifika typ per capita eller per 1000 invånare?

 

[Raderad medlem 51742]

Blir det inte heltokigt att titta på absoluta siffror och intespecifika typ per capita eller per 1000 invånare?

Tänkte samma tanke. Ytterligare något att väga in är vad siffrorna säger när man tittar på ett helt land, med olika spridning i olika regioner. Lite förenklat verkar det främst vara två parametrar som har betydelse för ökningen av antalet döda: spridningstakten för hur många som smittas samt dödligheten bland de som smittas. För båda dessa bör det ha stor betydelse vilket specifikt geografiskt område. I synnerhet dödligheten lär ju påverkas av ifall sjukvården blir överbelastad eller inte (vilket i sin tur påverkas till stor del av om de som insjuknar är gamla eller tillhör riskgrupp).

Detta blir extra tydligt när man tittar på Kina. Där verkar trenden för dödligheten vara att den kommer landa på strax under 5% i Hubei, men under 1% för resten av Kina. Även i Sydkorea verkar dödligheten ligga betydligt under 1%, snarare omkring 0,5%. Möjligen ser vi där skillnaden på dödlighet när sjukvården blir överbelastad. Det har talats länge om att omkring 5% av de insjuknade behöver intensivvård. Ifall ingen av de patienter som behöver intensivvård får det kommer ju dessa antagligen att dö.

Ifall vi utgår från antagandet att 60% av befolkningen blir smittade skulle ju då ett best case scenario bli 30 000 döda och ett worst case scenario bli 300 000 döda i Sverige. Men båda dessa scenarier är förmodligen väldigt högt räknade eftersom de inte tar hänsyn till ytterligare faktorer som kan hålla nere dödstalen, exempelvis andelen äldre/riskgrupper som blir smittade m.m. Men observera - nu leker jag bara med siffror här.

 

[Two stroke man]

Blir det inte heltokigt att titta på absoluta siffror och intespecifika typ per capita eller per 1000 invånare?

Beror väl på om man vill studera tillväxttakten eller hur utbredd smittan är i samhället.

Eller om man tycker(med viss rätt) folkmängden har betydelse för utbredningens hastighet så är det väl det relevanta egentligen inte folkmängden utan hur tätbefolkat samhället är.

 

[Two stroke man]

Tänkte samma tanke. Ytterligare något att väga in är vad siffrorna säger när man tittar på ett helt land, med olika spridning i olika regioner. Lite förenklat verkar det främst vara två parametrar som har betydelse för ökningen av antalet döda: spridningstakten för hur många som smittas samt dödligheten bland de som smittas. För båda dessa bör det ha stor betydelse vilket specifikt geografiskt område. I synnerhet dödligheten lär ju påverkas av ifall sjukvården blir överbelastad eller inte (vilket i sin tur påverkas till stor del av om de som insjuknar är gamla eller tillhör riskgrupp).

Detta blir extra tydligt när man tittar på Kina. Där verkar trenden för dödligheten vara att den kommer landa på strax under 5% i Hubei, men under 1% för resten av Kina. Även i Sydkorea verkar dödligheten ligga betydligt under 1%, snarare omkring 0,5%. Möjligen ser vi där skillnaden på dödlighet när sjukvården blir överbelastad. Det har talats länge om att omkring 5% av de insjuknade behöver intensivvård. Ifall ingen av de patienter som behöver intensivvård får det kommer ju dessa antagligen att dö.

Ifall vi utgår från antagandet att 60% av befolkningen blir smittade skulle ju då ett best case scenario bli 30 000 döda och ett worst case scenario bli 300 000 döda i Sverige. Men båda dessa scenarier är förmodligen väldigt högt räknade eftersom de inte tar hänsyn till ytterligare faktorer som kan hålla nere dödstalen, exempelvis andelen äldre/riskgrupper som blir smittade m.m. Men observera - nu leker jag bara med siffror här.

Du glömde tillgången till intensivvårdsplatser, där ligger nog Sverige sämre till än Kina.

Jag hörde nyss att 170 personer intensivvårdades och senaste siffran jag hörde om antalet intensivvårdsplatser så hade vi knappt 600 stycken men tror det tillkommer lite tillfälliga på det. Om mindre än en vecka ser det mörkt ut.

 

[Wiseguy]

Ni har helt rätt med siffror, det är för många osäkra faktorer som spelar in för att kunna bedöma det hela innan det är över.
Ta bara Kina, stämmer siffrorna därifrån på något sätt?
"Tidningen South China Morning Post uppger att man har tagit del av dokument som visar att över 43.000 personer har testat positivt för covid-19 sedan slutet av februari, men utan att visa några symtom. Därmed ingår inte de i den officiella statistiken."
https://www.dn.se/nyheter/varlden/tvivel-kring-att-kina-har-besegrat-coronaviruset/

Samma sak i Sverige eftersom vi inte har något genomsnitt på befolkningen som testats. Hur nu det skulle kunna göras och hållas uppdaterat..

 

[Raderad medlem 51742]

Du glömde tillgången till intensivvårdsplatser, där ligger nog Sverige sämre till än Kina.

Jag hörde nyss att 170 personer intensivvårdades och senaste siffran jag hörde om antalet intensivvårdsplatser så hade vi knappt 600 stycken. Om mindre än en vecka ser det mörkt ut.

Ja, tillgången till intensivvårdsplatser får ju en avgörande betydelse för hur många av de (kanske 5% av fallen som det uppskattas) kritiskt sjuka som kan räddas till livet. Om vi inte på något mirakulöst sätt lyckats hålla äldre/riskgrupper borta från smitta just i Sverige känns det därför osannolikt att vi skulle hamna på en så låg dödlighet som 0,5%. Men sen är det ju en massa obekräftade antaganden inbyggda i ekvationen också.

Nu verkar de ju ha lyckats öka intensivvårdsplatserna en del, men det är ju ganska uppenbart att vi trots det kommer få väldigt många döda.

 

[Raderad medlem 51742]

Ni har helt rätt med siffror, det är för många osäkra faktorer som spelar in för att kunna bedöma det hela innan det är över.
Ta bara Kina, stämmer siffrorna därifrån på något sätt?
"Tidningen South China Morning Post uppger att man har tagit del av dokument som visar att över 43.000 personer har testat positivt för covid-19 sedan slutet av februari, men utan att visa några symtom. Därmed ingår inte de i den officiella statistiken."
https://www.dn.se/nyheter/varlden/tvivel-kring-att-kina-har-besegrat-coronaviruset/

Samma sak i Sverige eftersom vi inte har något genomsnitt på befolkningen som testats. Hur nu det skulle kunna göras och hållas uppdaterat..

Ja, jag tror det är extremt viktigt nu att få igång en allmän testning ute i samhället för att kunna bedöma hur spridd smittan är, men också att kunna testa vilka som blivit immuna så de kan återgå till arbete.

 

[zoda]

Beror väl på om man vill studera tillväxttakten eller hur utbredd smittan är i samhället.

Eller om man tycker(med viss rätt) folkmängden har betydelse för utbredningens hastighet så är det väl det relevanta egentligen inte folkmängden utan hur tätbefolkat samhället är.

Ja vill man se utvecklingen i sverige som ensam parameter så duger kanske absoluta tal men i jämförelse med andra länder så påverkar ju som du säger tex befolkningstätheten osv. Ett specifikt nyckeltal borde då vara bättre.

 

[Ulvhamne]

Ja, jag tror det är extremt viktigt nu att få igång en allmän testning ute i samhället för att kunna bedöma hur spridd smittan är, men också att kunna testa vilka som blivit immuna så de kan återgå till arbete.

Det är ju dock inte säkert att man får någon immunitet att tala om.

 

[Ulvhamne]

Ni har helt rätt med siffror, det är för många osäkra faktorer som spelar in för att kunna bedöma det hela innan det är över.
Ta bara Kina, stämmer siffrorna därifrån på något sätt?
"Tidningen South China Morning Post uppger att man har tagit del av dokument som visar att över 43.000 personer har testat positivt för covid-19 sedan slutet av februari, men utan att visa några symtom. Därmed ingår inte de i den officiella statistiken."
https://www.dn.se/nyheter/varlden/tvivel-kring-att-kina-har-besegrat-coronaviruset/

Samma sak i Sverige eftersom vi inte har något genomsnitt på befolkningen som testats. Hur nu det skulle kunna göras och hållas uppdaterat..

I Vo och på den där kryssningspråmen hade de slutna testgrupper där de testade alla, och de testerna visar att 60-80% av de som smittats inte har några symptom alls, men ändå smittar andra, så det är antagligen en enorm mängd folk som blivit smittade. De som blir testade är de som har svåra symptom, iaf i Sverige. Alla med milda symptom blir bara tillsagda att stanna hemma lite snällt, utan tester.

 

[Raderad medlem 51742]

Det är ju dock inte säkert att man får någon immunitet att tala om.

Precis, det vet vi ju inte säkert ännu, så det är ett antagande. Däremot verkar man bedöma det som sannolikt att tillräcklig immunitet kan uppstå för att begränsa utbrottet, baserat på hur Coronavirus brukar bete sig, men att immuniteten möjligen avtar med tiden.

Det kommer ju även positiva tecken som tycks bekräfta antagandet. Nyligen var det en forskningsstudie som visade att immunitet uppstod hos apor som man hade testat.

Det kom även hoppfulla nyheter från Sahlgrenska igår:
https://www.gp.se/nyheter/göteborg/ny-coronaanalys-ger-hopp-om-immunitet-1.25926183

 

[Ulvhamne]

Precis, det vet vi ju inte säkert ännu, så det är ett antagande. Däremot verkar man bedöma det som sannolikt att tillräcklig immunitet kan uppstå för att begränsa utbrottet, baserat på hur Coronavirus brukar bete sig, men att immuniteten möjligen avtar med tiden.

Det kommer ju även positiva tecken som tycks bekräfta antagandet. Nyligen var det en forskningsstudie som visade att immunitet uppstod hos apor som man hade testat.

Det kom även hoppfulla nyheter från Sahlgrenska igår:
https://www.gp.se/nyheter/göteborg/ny-coronaanalys-ger-hopp-om-immunitet-1.25926183

JAoh, man får ju antagligen immunitet nånstans mellan 1 - 18 månader.

 

[Raderad medlem 51742]

I Vo och på den där kryssningspråmen hade de slutna testgrupper där de testade alla, och de testerna visar att 60-80% av de som smittats inte har några symptom alls, men ändå smittar andra, så det är antagligen en enorm mängd folk som blivit smittade. De som blir testade är de som har svåra symptom, iaf i Sverige. Alla med milda symptom blir bara tillsagda att stanna hemma lite snällt, utan tester.

Ja, det är väl detta vi får sätta vårt hopp till i Sverige. Om en stor del av den yngre befolkningen redan blivit smittade utan att märka det och vi samtidigt lyckats skydda många av de äldre så skulle vi ju möjligen kunna slippa värstascenarierna.

 

[BrooklynS]

Att jämföra statistik är vanskligt när statistiken bygger på så olika uppgifter.

"Intensivvårdsplats" är exempelvis ett sådant begrepp som kan definieras på extremt olika vis. Ändå jämförs de...

 

[GuW]

Det är ju dock inte säkert att man får någon immunitet att tala om.

Läkaren jag länkade till som övervägde att smitta sig själv nu för att vara immun senare när puckeln av smittade kommer in på sjukhuset verkar ju tro det i alla fall.

 

[Ulvhamne]

Ja, det är väl detta vi får sätta vårt hopp till i Sverige. Om en stor del av den yngre befolkningen redan blivit smittade utan att märka det och vi samtidigt lyckats skydda många av de äldre så skulle vi ju möjligen kunna slippa värstascenarierna.

Jo, och en fördel om det varit en stor mängd folk som varit smittade utan att ha symptom är att man har en enorm reserv av blodplasma med antikroppar som kan användas som behandling för de som är i riskgrupperna. Metoden har ju redan använts och visat sig ha positiv effekt.

 

[Ulvhamne]

Läkaren jag länkade till som övervägde att smitta sig själv nu för att vara immun senare när puckeln av smittade kommer in på sjukhuset verkar ju tro det i alla fall.

Det är ett risktagande, men antagligen värt det, eftersom att när puckeln kommer så behövs all vårdpersonal, och de kommer bli smittade, så det kommer vara brist. En immun läkare kommer vara värd enormt mycket då.