Gatdäck på bana?

[Svenne100]

Vilken respons det blev här, man tackar för svaren
Det blir kaos om jag ska svara på alla inlägg så jag tar några.

Hur var underlaget, regn med stillastående vatten, dugg och och sen värme från sol. Vet att det regnade och torkade upp titt som tätt på knutstorp i fredags.
Vad manualen säger går inte alltid att tillämpa på banan, utan man får titta hos däckleverantör.
Jag har ingen direkt svar till dig men tänkte även att du kan få med hur asfalten var, mer för de erfarna att grunda på . Desto mera info ju lättare att identifiera problemet.
Skitkul att du också hittat till bana

Det var blött på förmiddagen men det torkade upp senare. Det var rätt många rödflagg när det var blött men när jag trillade var det heltorrt så jag tror inte att underlaget var boven i detta fall (höhö). Ja mer bana ska det bli i sommar

Sedärja! Jag körde med en grön/svart kawa i vit grupp

Jag hade inte brytt mig om att byta däck än. Fortsätter du köra bana I sommar så kanske ett byte till ett märkes lite sportigare däck hade varit bra för känslan, typ sportsmart eller pilot power.

Ja men då ses vi nästa gång, mattgrå Street Triple här
Jag tänker så också, möjligt att det blir sportsmart framöver, känns bara segt att byta när nuvarande inte ens gått 100 mil, men det är segare att inte ha något grepp..

Alldeles för låga tryck bara, varför sänkte du till 1,9 fram? Gatdäcken är inte gjorda för sänkt tryck, speciellt inte touringdäck som Road, så du orsakade nog tyvärr din egen vurpa. Däcken är oskyldiga just här, låt dem vara på 2,3 och 2,4-2,5 så ska du se att det går att köra fortare och blir stabilare.

Helt ärligt har jag bara haft för dålig koll på trycket, tror jag satte trycket så som du säger när jag krängde på däcken, sen har jag inte kontrollerat det mer tyvärr.

1,9 bar fram är ALLDELES för lågt för de däcken. Lägg på typ 1 bar så ligger du mer rätt.

På gatdäck brukar man mäta kalltryck. Har du 1,9 i varmtryck är du helt åt skogen fel ut, har du 1,9 kalltryck är du också väldigt fel men inte lika mycket. Rätt tryck torde vara mellan 2,5-2,9 bar kalltryck fram och något lägre bak. Men kolla upp exakt vad tillverkaren rekommenderar.

Det är kalltryck jag har mätt. Tillverkaren säger att jag ska gå på hojmanualen och hojmanualen säger 2,35 fram o 2,9 bak för Street Triple och 2,35/2,5 för daytona av någon anledning. Jag hittar inga specifikationer för vad jag ska ha på bana med dessa däck. Hur kommer det sig att man ska ha högre tryck fram än bak på bana, men tvärtom på gata?

Varsågod! Notera att jag ändrade inlägget då jag inte är helt 100 på trycket. Men det var rekommenderat kalltryck jag körde med.

Ok! Har du fått något släpp med dessa däck? Släpper de snällt eller plötsligt?

Pilot Road är gjorda för Touring och många långa mil i växlande väder.
Skall du fortsätta med bana rekommenderar iaf jag att du går över till lite mer sportbetonade däck som Pilot Power eller Sportsmart el dylikt.

Vad gäller trycket så brukar rekommendationen på bana va runt 2 bak och 0,2 högre fram typ... i mina sportsmart kör jag 1,9 bak och 2,1 fram, får då ut ca 10-12 kursdagar på en uppsättning i tempon från lugn till snabb.

Vad gäller din vurpa så kan den bero på massor av saker, men det kan va däcken men jag gissar mer på att gasen kan vara boven utifrån förutsättningar.
Släpper det fram brukar det vara en avkaning rakt fram utan att snurra, du skrev att du och hojen snurrade så jag vågar gissa på att du ut ur apex gått på lite för hårt och fått släpp bak, då brukar hoj och förare slå lite pirruetter på asfalten.

Men det är jättesvårt att ge en bedömning bara på lite text och utan att ha sett var i kurvan du gick av... men av det jag läser så är det min spontana bedömning.

Vad gäller däcken och däckstryck så är min erfarenhet att är man tillräckligt mjuk, följsam, har bra förankring och fortsätter med blick och gaskontroll så släpper det inte mer än att man kan hantera det, men det kräver en hel del erfarenhet för att komma dit... och ett gäng regnpass i ryggen för att ha lärt sig vara avslappnad.

Troligtvis byter jag senare i sommar för att känna mer trygghet men jag hinner inte göra det till nästa bandag.

Det släppte nog 5-8 m innan apex i en högerkurva och jag roterade motklocks så jag tänker att det måste varit framdäcket som släppte.
Ska tänka på dina tips och läsa SMC:s Full Kontroll igen innan nästa bandag

 

[jpe70]

Skillnader mellan fram och bak, bana och gata beror på att rekommendationen gäller olika typer av däck. Bandäck har oftast en lite annan uppbyggnad än gatdäcken, och framförallt fokuserar på fäste på ett helt annat sätt, lägre tryck bak ger en stor platt yta mot asfalten om stommen klarar det, men sliter mer. Det behöver man komma ihåg när man läser rek.
Vissa gatdäck som Dunlop Sportsmart är gjorda med en stomme som klarar att man sänker trycket ganska mycket på bana för bättre fäste, Pilot Road är det inte.

 

[Wallin]

Jag körde med mina Michelin PP2CT med EMSE tills jag var snabb i den röda gruppen, då fungerade inte de däcken mer.
Kör du medel i blå grupp så skall däcken klara det.
Skulle spontant gissa på:
1, För stort gasavslag i kurvan
2, Pillat lite på bromsen i kurvan
3, Gasat för mycket i kurvan

Lycka till med däcken

 

[Raderad medlem 61114]

Körde du din andra bandag är jag tveksam till att du kört hårdare än vad däcken klarar av, gaskontrollen känns som den självklara boven. Men visst, att du kört med alldeles för lågt tryck i däcken har säkert gjort fästet mindre förlåtande för dålig gaskontroll.

Så. Kör med rätt däcktryck och med en bättre gaskontroll. Vad är bra gaskontroll? - gå en kurs med smc

 

[Carnivore]

Det släppte nog 5-8 m innan apex i en högerkurva och jag roterade motklocks så jag tänker att det måste varit framdäcket som släppte.
Ska tänka på dina tips och läsa SMC:s Full Kontroll igen innan nästa bandag

Ok, då går jag på avslag som teori, kanske broms också.

Vad gäller däcksbyte så är ett byte och behålla de gamla som nöd-däck är nog billigare än att vurpa... Eller?

 

[NiklasJ]

Till TS, jag har kört bana i många år, med gathoj, gatdäck, banhoj, slicks, värmare, icke värmare. Jag har oftast kört med gatdäck snäppet under slicks-klass, pga fåfänga, och jag har slitit ut många tuffa gatdäck och slicks pga överdrivet gasande ur böjar, slappt hängande, sent bromsande osv. Jag köpte ganska nyligen en KTM 990 SMR, och den hade Michelin Road 4, fram och bak.

Jisses, hur skall detta gå? Efter en stor del gasande på fantastiskt svängade skånevägar, och två bankörningar i snabbt rödgruppstempo kan jag intyga att de däcken tåler mycket mer än TS nämner. Jag är fet (120+ kg), vägrar hänga, skrapar allt, bromsar sent, gasar tidigt med många långa släpp, men de däcken klarar allt. 90C+ efter de hårdaste passen. Mest fantastiska däck jag använt, så däcken är knappast TS:s största problem. Gaskontroll, gassläpp eller broms i kurva är troligare orsaker till din krasch.

Jag kan nämna att jag gillar att däcken värmer upp snabbt, så jag kör oftast med däcktryck nära/under 2 bar, fram och bak, och trots ordentlig övervikt och osnällt gasande har Michelin Road 4 inte svikit mig en enda gång. Ut o kör igen! Det är inte däcken det är fel på. SMC ger kanoninfo på sina kurser.

 

[SwePace]

Ts,

Har inte haft släpp alls med de däcken på torrt. Fått för mig att de protesterat litet i vått, men det kan lika gärna varit min stelhet i vått som spelat mig ett spratt.

 

[Svenne100]

Skillnader mellan fram och bak, bana och gata beror på att rekommendationen gäller olika typer av däck. Bandäck har oftast en lite annan uppbyggnad än gatdäcken, och framförallt fokuserar på fäste på ett helt annat sätt, lägre tryck bak ger en stor platt yta mot asfalten om stommen klarar det, men sliter mer. Det behöver man komma ihåg när man läser rek.
Vissa gatdäck som Dunlop Sportsmart är gjorda med en stomme som klarar att man sänker trycket ganska mycket på bana för bättre fäste, Pilot Road är det inte.

Ja det kan ju vara bra att veta att det är så. Kan man säga att gatdäck har mjukare stomme och därmed behöver högre lufttryck?
Frågan är om jag ska köra 2,35 fram och 2,9 bak som manualen säger eller 2,3/2,5 som du sa tidigare.

Jag körde med mina Michelin PP2CT med EMSE tills jag var snabb i den röda gruppen, då fungerade inte de däcken mer.
Kör du medel i blå grupp så skall däcken klara det.
Skulle spontant gissa på:
1, För stort gasavslag i kurvan
2, Pillat lite på bromsen i kurvan
3, Gasat för mycket i kurvan

Lycka till med däcken

Nä bromsen rör jag inte så sent in i kurvan, det vore knas
Bara för att undvika missförstånd, jag har Pilot Road och inte Pilot Power. Jag antar att du menar Power när du skriver PP2CT och det är ju ett rejsigare däck.

Ok, då går jag på avslag som teori, kanske broms också.

Vad gäller däcksbyte så är ett byte och behålla de gamla som nöd-däck är nog billigare än att vurpa... Eller?

Nu råkade denna vurpan bli väldigt billig, men jag håller med. Lutar nog åt byte till Sportsmart eller Power. Hinner dock inte byta till nästa bandag, ligger för många tentor i vägen..

Till TS, jag har kört bana i många år, med gathoj, gatäck, banhoj, slicks, värmare, icke värmare. Jag har oftast kört med gatdäck snäppet under slicks-klass, pga fåfänga, och jag har slitit ut många tuffa gatdäck och slicks pga överdrivet gasande ur böjar, slappt hängande, sent bromsande osv. Jag köpte ganska nyligen en KTM 990 SMR, och den hade Michelin Power 4, fram och bak.

Jisses, hur skall detta gå? Efter en stor del gasande på fantastiskt svängade skånevägar, och två bankörningar i snabbt rödgruppstempo kan jag intyga att de däcken tåler mycket mer än TS nämner. Jag är fet (120+ kg), vägrar hänga, skrapar allt, bromsar sent, gasar tidigt med många långa släpp, men de däcken klarar allt. 90C+ efter de hårdaste passen. Mest fantastiska däck jag använt, så däcken är knappast TS:s största problem. Gaskontroll, gassläpp eller broms i kurva är troligare orsaker till din krasch.

Jag kan nämna att jag gillar att däcken värmer upp snabbt, så jag kör oftast med däcktryck nära/under 2 bar, fram och bak, och trots ordentlig övervikt och osnällt gasande har Michelin Power 4 inte svikit mig en enda gång. Ut o kör igen! Det är inte däcken det är fel på. SMC ger kanoninfo på sina kurser.

Samma som ovan, om det var Power du hade så har du mer grepp än vad jag har!

 

[jpe70]

Det lägre, däcken blir varmare på bana och alltså stiger trycket mer. Det går gå ner lite till bak med ökande fart, men Michelin är känsliga för det och fästet blir inte nödvändigtvis bättre.

 

[roffe_s]

Svenne, det är inte ovanligt att det släpper fram om Du går på gas medan Du är på väg ned till maximal lutning - gaspådragen stör balansen och avlastar framdäcket. I normalfallet på vägen spelar det inte särskilt stor roll men på bana blir lutningsvinklarna snabbt så stora att hojen blir känslig för att tappa trycket på framdäcket för tidigt. Därför är minnesregeln att styra in - etablera rätt lutning/kurvradie - slå på gas så tidigt som möjligt (= när Du vet att Du hamnar dit Du vill).

Många av de plötsliga vurporna jag sett på väg in i kurvorna är just på grund av gaspådrag innan man ens etablerat rätt lutningsvinkel. Så det kan vara något att fundera på till Din nästa körning.

Däckstryck för gatdäck handlar om sunt förnuft. Som Jåke med flera säger så stiger trycket när däcken belastas mera och därmed blir hetare genom att vi gasar, bromsar och svänger så mycket mer på bana. Bakdäcket påverkas något mer då det är genom bakdäcket all energi för att accelerera överförs mellan däck och vägbana i form av friktion. Ett riktmärke kan vara att sänka 2 hekto fram, tre hekto bak i f t gatrekommendationerna och sedan prova sig fram. Lycka till

 

[nissepelle]

Jag har fått lära mig att det skall vara 10% skillnad mellan kalla och varma däck, om skillnaden är mer än 10% när däcken blivit varma ökar man det kalla trycket något och testar igen och vice versa.
Då får man det optimala trycket för sin egen kombo av hoj, däck, förare och körstil.

Låter som en dålig hållpunkt, måste variera mycket mellan däckstyp och temperaturintervall. Finns nog ingen som har racedäck som kan köra med 10% skillnad mellan kall och varmtryck.

 

[nissepelle]

Det är kalltryck jag har mätt. Tillverkaren säger att jag ska gå på hojmanualen och hojmanualen säger 2,35 fram o 2,9 bak för Street Triple och 2,35/2,5 för daytona av någon anledning. Jag hittar inga specifikationer för vad jag ska ha på bana med dessa däck. Hur kommer det sig att man ska ha högre tryck fram än bak på bana, men tvärtom på gata?

Street triple och daytona har olika fjädring, effekt, geometri och tänkt körstil, troligtvis därför trycken skiljer sig. Följ tillverkarens rekommendationer när du kör men på bana sänker du trycket en smula, särskilt bak.

 

[falco_tuna]

Låter som en dålig hållpunkt, måste variera mycket mellan däckstyp och temperaturintervall. Finns nog ingen som har racedäck som kan köra med 10% skillnad mellan kall och varmtryck.

Mjo?

Det brukar diffa runt 0,2 bar mellan varmt och kallt på slicks, vilket är runt 10%. Men sen skulle jag kanske inte använda den metoden av praktiska skäl. Däckstrycket är svårt att mäta särskilt noggrant och det känns som det skulle ta lång tid att hålla på att labba så.

Men visst, skiljer det bara obetydligt till 0,1 bar varmt/kallt så har man ju förmodligen inte fått upp nån temperatur i däcket. Det har inget med däckstyper att göra, utan Charles gaslag.

 

[nissepelle]

Mjo?

Det brukar diffa runt 0,2 bar mellan varmt och kallt på slicks, vilket är runt 10%. Men sen skulle jag kanske inte använda den metoden av praktiska skäl. Däckstrycket är svårt att mäta särskilt noggrant och det känns som det skulle ta lång tid att hålla på att labba så.

Men visst, skiljer det bara obetydligt till 0,1 bar varmt/kallt så har man ju förmodligen inte fått upp nån temperatur i däcket. Det har inget med däckstyper att göra, utan Charles gaslag.

Gaslagen: PV=nRT

P=nRT/V

Vid 283,15 kelvin (10 celsius), 10 liter luft och 2 bar (n=0.84950375845594). Vid 353,15 kelvin (80 celsius) och 10 liter luft kommer trycket vara 2,56 bar.

 

[Svenne100]

Svenne, det är inte ovanligt att det släpper fram om Du går på gas medan Du är på väg ned till maximal lutning - gaspådragen stör balansen och avlastar framdäcket. I normalfallet på vägen spelar det inte särskilt stor roll men på bana blir lutningsvinklarna snabbt så stora att hojen blir känslig för att tappa trycket på framdäcket för tidigt. Därför är minnesregeln att styra in - etablera rätt lutning/kurvradie - slå på gas så tidigt som möjligt (= när Du vet att Du hamnar dit Du vill).

Många av de plötsliga vurporna jag sett på väg in i kurvorna är just på grund av gaspådrag innan man ens etablerat rätt lutningsvinkel. Så det kan vara något att fundera på till Din nästa körning.

Däckstryck för gatdäck handlar om sunt förnuft. Som Jåke med flera säger så stiger trycket när däcken belastas mera och därmed blir hetare genom att vi gasar, bromsar och svänger så mycket mer på bana. Bakdäcket påverkas något mer då det är genom bakdäcket all energi för att accelerera överförs mellan däck och vägbana i form av friktion. Ett riktmärke kan vara att sänka 2 hekto fram, tre hekto bak i f t gatrekommendationerna och sedan prova sig fram. Lycka till

Det låter som väldigt bra tips!
Jag är dock lite fundersam på hur framdäcket kan släppa om man går på gas eftersom det då avlastas (förutsatt att man inte släpper igen då). Hur kommer det sig?

 

[jpe70]

Avlastas=mindre tryck=>mindre anläggningsyta=>mindre friktion. Vilket inte blir bättre av för lite luft så däcket rör sig för mycket.

Inom vissa gränser givetvis. Du får samma problem åt andra hållet. I ditt fall så tror inte jag det var problemet, iaf inte enbart. Men att spekulera i detaljer utan att egentligen veta är fåfängt. Det kan lika gärna ha varit lite halare på banan just där just då.

 

[roffe_s]

Det låter som väldigt bra tips!
Jag är dock lite fundersam på hur framdäcket kan släppa om man går på gas eftersom det då avlastas (förutsatt att man inte släpper igen då). Hur kommer det sig?

Jåke svarar bra, i huvudsak har det med friktion att göra. I ett idealt tillstånd ökar faktiskt möjlig sidokraft linjärt med den tyngd som är applicerad på kontaktytan. Men summa summarum stör vi jämvikten/hojen/däcket med två samtidiga manövrar som bägge stressar friktionen - Du ökar kravet på sidokraft genom att öka lutningen samtidigt som Du genom gaspådraget rubbar viktförhållandet på framdäcket (reducerar fasthållande tryck).

Världen är ju dock inte ideal, men när man råkar ut för ett plötsligt släpp in i en kurva har det vanligen en eller en kombination av tre orsaker:
1 - Man släpar broms in i kurva, så mycket att friktionen inte klarar av att hantera den ökade lutningen och bromskraften.
2 - Man rubbar hojens balans genom t ex gaspådrag samtidigt som lutningen ökar till dess att friktionen inte klarar av att hantera den ökade lutningen samtidigt som mothållande tryck mot marken reduceras.
3 - Man kör på en fläck av något där friktionen är lägre (olja, glykol etc).

För lågt däckstryck, stela armar etc förvärrar samtliga tre fall. Ungefär så, kanske?

 

[falco_tuna]

Gaslagen: PV=nRT

P=nRT/V

Vid 283,15 kelvin (10 celsius), 10 liter luft och 2 bar (n=0.84950375845594). Vid 353,15 kelvin (80 celsius) och 10 liter luft kommer trycket vara 2,56 bar.

Ptja, kan ju ärligt säga att jag inte räknade på det , men jag vet ju vad det handlar om i praktiken.

Men vi är ju överens om att tryckskillnaden helt enkelt är temperaturen. Det känns liksom lite enklare att faktiskt mäta temperaturen direkt eller läsa slitaget när det gäller racedäck (och det att kalltryck är helt irrelevant på dessa). Speciellt eftersom däckstrycksmätare ofta är graderade i 0,05 bars steg, vilket innebär steg om 2,5-3,5 procentenheter. Man kommer inte att kunna veta om man har 10% eller 15% differens om man slår ihop mätfelen...

 

[nissepelle]

Ptja, kan ju ärligt säga att jag inte räknade på det , men jag vet ju vad det handlar om i praktiken.

Men vi är ju överens om att tryckskillnaden helt enkelt är temperaturen. Det känns liksom lite enklare att faktiskt mäta temperaturen direkt eller läsa slitaget när det gäller racedäck (och det att kalltryck är helt irrelevant på dessa). Speciellt eftersom däckstrycksmätare ofta är graderade i 0,05 bars steg, vilket innebär steg om 2,5-3,5 procentenheter. Man kommer inte att kunna veta om man har 10% eller 15% differens om man slår ihop mätfelen...

Ah! Med gatdäck skulle jag säga att man följer tillverkarens rekommendationer. Michelin har dåligt med uppgifter, fattar inte varför. Eller så kan jag bara inte hitta det. Men Pirelli ger rekommenderade däckstryck specifikt för varje hoj, samt särskilda rekommendationer för bankörning. Följer man dessa lär man inte krascha pga fel tryck. Kör man racedäck däremot har man väl så bra fart att det är lämpligt att mer noga läsa av slitage, temp och laborera lite med trycket.

 

[Svenne100]

Avlastas=mindre tryck=>mindre anläggningsyta=>mindre friktion. Vilket inte blir bättre av för lite luft så däcket rör sig för mycket.

Inom vissa gränser givetvis. Du får samma problem åt andra hållet. I ditt fall så tror inte jag det var problemet, iaf inte enbart. Men att spekulera i detaljer utan att egentligen veta är fåfängt. Det kan lika gärna ha varit lite halare på banan just där just då.

Jåke svarar bra, i huvudsak har det med friktion att göra. I ett idealt tillstånd ökar faktiskt möjlig sidokraft linjärt med den tyngd som är applicerad på kontaktytan. Men summa summarum stör vi jämvikten/hojen/däcket med två samtidiga manövrar som bägge stressar friktionen - Du ökar kravet på sidokraft genom att öka lutningen samtidigt som Du genom gaspådraget rubbar viktförhållandet på framdäcket (reducerar fasthållande tryck).

Jag förstår hur ni tänker, men jag köper inte teorin riktigt än. Jag tvivlar dock inte på att ni har rätt eftersom ni säkert har sett detta i praktiken 1000 ggr. Jag antar att ni med gaspådrag menar tillräckligt med gas för att accelerera och inte stödgasen man ger för att inte motorbromsa.

Nu blir det mer en teoretisk diskussion, men jag tänker att om man har nedlägg och går på gasen (oavsett var i kurvan man befinner sig) kommer detta att ge upphov till en kraft som verkar på bakdäcket i kontakten mellan däck och väg. Kraften är tangentiellt riktad med hojen vilket skapar två vridmoment (om man komposantuppdelar momentet) kring tyngdpunkten för hoj+förare. Det ena momentet minskar normallasten på framdäcket, vilket garanterat sänker greppet fram om friktionskoefficienten inte ökar med minskande normallast. Det andra momentet vrider hojen i vägens plan in i kurvan, vilket avlastar framdäcket lateralt.

Om friktionskoefficienten är konstant så kommer faktorn (lateral kraft på framdäcket)/(tillgängligt lateralt grepp fram) att hållas konstant oavsett hur mycket man gasar. Detta innebär att om man har oändligt (eller väldigt mycket) grepp där bak så skulle man vid tillräckligt mycket gas lyfta framhjulet från marken men ändå fortsätta som tänkt i kurvan. Med andra ord kan man inte få framhjulssläpp p.g.a gaspådrag.

Den första anledningen till att denna slutsats inte skulle stämma är om friktionskoefficienten ökar väldigt kraftigt med ökande normallast. Det skulle ju kunna vara så p.g.a däckets deformation (större kontaktyta) p.g.a ökande normallast. Det finns ju fakta på detta någonstans så det är dumt att spekulera egentligen, men jag vet att för bildäck så sjunker frik.koeff vid ökande last.

Den andra anledningen är att jag har tänkt fel.

Den tredje anledningen är att man har så pass mycket styrutslag i en kurva så att man "trycker" framdäcket ut ur kurvan när man gasar och på så sätt ökar den laterala lasten.

Nu råkar jag veta att man inte ska accelerera i början på en kurva, men det är ju bra att veta varför saker är som de är. Fasen va jag babblar