Grisar kan flyga (V motion om värnplikt)

[Harmon Rabb]

Men det är klart, för de som vill avveckla försvaret räcker det med dagens uppvisningsförsvar som man kan skicka ett par dussin av till allehanda oroshärdar runt världen...

Det är ett dilemma har jag förstått. Man har fått skriva under kontrakt på att kunna bli skickade utomlands på utlandstjänstgöring. Alla är inte så välvilligt inställd till det här. Jag kan tänka mig att det är sådant som försvårar rekryteringsbasen. Att bli skickad till t ex Afghanistan är långt ifrån riskfritt. Kan rekommendera en dokumentär släpptes för några år sedan där man fick följa några entusiastiska soldater. De var inte så entusiastiska länge.

http://www.svd.se/kultur/film/laddad-blick-pa-kriget_5198447.svd

 

[RymdBörje]

Lumpen skärpte mångas sociala förmågor....

Jag undrar hur många av er som skriver i tråden som skulle vara lika positiva till att staten tvångsrekryterade er själva till "karaktärsdanande" aktiviteter? Alltså nu och inte då ni var 18.
Att man ska vara nybliven vuxen var ju bara relevant på den tiden då merparten av krig krävde fysik, idag kan ju många delta eller bidra utan att dra på sig kängor. Jag gissar att ni är positivt inställda till att lämna hus och jobb ett år, för inte skulle ni annars anse att nån annan skulle göra det?

Och att jämföra med Kina... Säg att du trollar.

Du är ute på någon sorts cykel, vilket märke vet jag inte men en lustig en är det iaf!
Snacka om att försöka skjuta diskussionen till något som ingen påstått...en halmgubbe...
Ingen vill väl eller har ens antytt att man vill skicka 35-40-åriga familjeförsörjare oavsett kön till någon sorts samhällstjänst!

Visserligen kan man döda på distans, visst det är bekvämt och lätt men i slutändan lär det i alla fall bli blött, geggigt, blodigt o.s.v ad nauseam. Alla moderna konflikter, Jugoslavien, Afganistan m.fl visar att de drabbar konkret, här nu...inte ens på basen går någon säker. Möjligen en drönarpilot på avstånd undkommer med att bara drabbas abstrakt...

Allt eftersom det dyker upp fler och fler som inte gjort lumpen i arbetslivet så blir det allt mer tydligt att oavsett vart folk-killarna för det mesta- hade varit någonstans och hur de hade uppfattat tiden så hade alla lärt sig något som nu, oroväckande många saknar, förmågan att kunna uppföra sig och anpassa sig. Tiden i lumpen verkade ge de allra flesta sociala förmågor som uppenbart saknas hos somliga idag. Visserligen skedde inlärningen under ibland brutalkursformer men det funkade...på det hela taget.

En kort skröna från förr....några känner kanske igen sig om inte exakt så i princip iaf.

Fredag eftermiddag...riksrekryterat förband. Det är resdag!
En av de lokala förmågorna tycker att det är lite trist det här med att svabba golv å annat trist och tycker att "Inte fan skall jag göra sånt här skitgöra"
Som brukligt, ingen permis förräns det är inspekterat och klart. Några av de som har tåg och annat att passa börjar så smått bli lite uppjagade men det är fortfarande samma skiva som går...

Till slut tröttnar en av de andra killarna på luckan, en §34-kille...han gör lumpen i stället för att sitta inne...man kunde göra sånt då....det bidrar, kan man tänka sig en del till övertalningsförmågan. Lägg sen till att han är ett huvud högre och har ett långt ärr i ansiktet som ser ut att ha kommit till någon annanstans än i gosskören eller scouterna.
Han vill åka hem. Han vill inte missa tåget!

Ingen ser vad som händer men det som hörs är ungefär det här...
-"Va fan, städar du inte?"
-"Vill inte!"
-"Jag vill åka hem!"
-"Och det har vad med mig att göra?"
Här hörs ett antal oartikulerade ljud och något får en att tro att någon möblerar om. Kort därefter följer ett mycket tydligt "STÄDA FÖR HELVETE!" en väldigt kort stund därefter, liksom så där på en gång kommer ett något kvävt...jaa.

Märkligt nog så efter denna episod så var det aldrig någon som loppade sig i onödan vid fredagsrengöringen!

Jag har träffat på en och annan som vad det verkar skulle mått ha bra av om än inte utstått riktigt samma brutala socialisering som ovan men ändå fullskaletränats på att umgås i grupp.

Man må tycka vad man vill om lumpen och värnpliktsförsvar och det gjorde och gör väldigt många också men de flesta jag träffat på tycker sig också se spåren av en tilltagande social obegåvning...förorsakad av en utebliven åtminstone 7,5 månad lång kurs i påtvingat umgänge med främlingar!

 

[BusAnna]

Du är ute på någon sorts cykel, vilket märke vet jag inte men en lustig en är det iaf!
Snacka om att försöka skjuta diskussionen till något som ingen påstått...en halmgubbe...
Ingen vill väl eller har ens antytt att man vill skicka 35-40-åriga familjeförsörjare oavsett kön till någon sorts samhällstjänst!

Har jag redan besvarat i mitt svar till korvgubbe.

Att du sen tycker att det finns folk som skulle mått bra av att göra lumpen, så är det säkert, men det är verkligen inte anledning nog att tvångsrekrytera folk.

 

[RymdBörje]

Har jag redan besvarat i mitt svar till korvgubbe.

Att du sen tycker att det finns folk som skulle mått bra av att göra lumpen, så är det säkert, men det är verkligen inte anledning nog att tvångsrekrytera folk.

Oavsett vad lumpen var för de som gjorde den...den var allt från ett fantastiskt äventyr till långvarig ren och skär pina lite beroende när var och hur man hamnade, så lärde sig de som gjorde den något som man efter värnpliktens avskaffande inte längre lär sig.

Jag är mer intressad av att den sociala träning som de flesta fick skall fortsätta ske på något sätt...om det sen är i lumpen eller på något annat sätt spelar mindre roll.

Sen vad lumpen och det militära anbelangar som SwePace citerade någonstans ovan i tråden:
"Ett lite land har alltid en arme, sin egen eller någon annans!" Det har tillskrivits både Mao, Juho Kusti Paasikivi och flera andra men beskriver vad som händer när man skapar tomrum, artificiella maktvakuum. De fylls alltid med något. Naturen avskyr nämligen tomrum.

 

[YipYip]

Jag är inte dummare än att jag ser skillnaden, poängen är nog mer att du med flera så generöst kan tänka er att knycka ett år av nåns liv och mena på att det kan inte göra nåt. Er drabbar det ju inte.

För egen del hade det (förutom ett förlorat år) inneburit att det dröjde ännu ett år innan jag började tjäna pengar. Vi pratar en förlust på några hundratusen. Det är inte något man kan avfärda med att "det inte innebär några praktiska besvär"!
För övrigt är man mer lönsam för samhället som skattebetalare än som värnpliktig, vilket är nog så viktigt att ta med i kalkylen.

Har du gjort värnplikt?

Jag tycker iaf inte min var något "förlorat år".
Jag lärde mig att min kropp hade betydligt högre kapacitet än min hjärna, att jag orkade betydligt mer än jag trodde, jag lärde mig kamratskap, ledarskap (eftersom jag var gruppbefäl) jag lärde mig att se helheter inte bara min egen lilla bubbla, vi hjälpte till vid stormen Gudrun genom att leta nedfallna ledningar och kolla till folk som bodde ute i skogen så de mådde bra, jag lärde mig köra lastbil och kanske framförallt fick jag med mig något som jag VET saknas hos många unga idag. Att härda ut.

Sedan tror jag mycket få 18-19 åringar tjänar några hundratusen på de första 7-10 månaderna direkt efter gymnasiet. Och även ifall de skulle göra det så tycker jag personligen det är en rätt liten förlust sett till en livstid. Och som någon ovan nämnde betalade staten dina räkningar om du eventuellt hade familj och bostad under tiden du låg inne.

De enda jag vet klagade på att behöva ligga inne var sådana som tävlade på högre nivå i någon sport och därför inte kunde tävla under en säsong. Vi andra levde ett rätt gott liv på luckan.

 

[YipYip]

Uppenbarligen behöver man inte allmän värnplikt och de massor du pratar om eftersom man redan avvecklat den allmänna värnplikten.

Och vad de som vill avveckla försvaret anser kan jag inte svara för, det får du ta med dem.

Uppenbarligen behöver man det.

Överbefälhavarens egna ord:

”Vi kan försvara oss mot ett angrepp med ett begränsat mål. Vi talar om ungefär en vecka på egen hand”

 

[BusAnna]

Har du gjort värnplikt?

Jag tycker iaf inte min var något "förlorat år".
Jag lärde mig att min kropp hade betydligt högre kapacitet än min hjärna, att jag orkade betydligt mer än jag trodde, jag lärde mig kamratskap, ledarskap (eftersom jag var gruppbefäl) jag lärde mig att se helheter inte bara min egen lilla bubbla, vi hjälpte till vid stormen Gudrun genom att leta nedfallna ledningar och kolla till folk som bodde ute i skogen så de mådde bra, jag lärde mig köra lastbil och kanske framförallt fick jag med mig något som jag VET saknas hos många unga idag. Att härda ut.

Sedan tror jag mycket få 18-19 åringar tjänar några hundratusen på de första 7-10 månaderna direkt efter gymnasiet. Och även ifall de skulle göra det så tycker jag personligen det är en rätt liten förlust sett till en livstid. Och som någon ovan nämnde betalade staten dina räkningar om du eventuellt hade familj och bostad under tiden du låg inne.

De enda jag vet klagade på att behöva ligga inne var sådana som tävlade på högre nivå i någon sport och därför inte kunde tävla under en säsong. Vi andra levde ett rätt gott liv på luckan.

Möjligheten finns ju att fortfarande få en militär utbildning, så de som vill kan fortfarande få uppleva det. Men av fritt val, inte av tvång.

 

[YipYip]

Det är ett dilemma har jag förstått. Man har fått skriva under kontrakt på att kunna bli skickade utomlands på utlandstjänstgöring. Alla är inte så välvilligt inställd till det här. Jag kan tänka mig att det är sådant som försvårar rekryteringsbasen. Att bli skickad till t ex Afghanistan är långt ifrån riskfritt. Kan rekommendera en dokumentär släpptes för några år sedan där man fick följa några entusiastiska soldater. De var inte så entusiastiska länge.

http://www.svd.se/kultur/film/laddad-blick-pa-kriget_5198447.svd

Precis. Det är ju ett problem i dagens system. Du kan inte längre skriva upp dig på att försvara ditt eget land utan att samtidigt kunna bli påtvingad att försvara någon annans land. Och då kommer de, som gärna vill försvara sverige om något skulle skita sig men som inte är sugna på att dras in i USA:s oljekrig runt om i världen, tacka nej.

 

[YipYip]

Möjligheten finns ju att fortfarande få en militär utbildning, så de som vill kan fortfarande få uppleva det. Men av fritt val, inte av tvång.

Som jag skrev i föregående inlägg innan jag hunnit läsa ditt.

Du kan inte bara gå med på att försvara sverige längre. Du kan bli tvingad till att åka till Afghanistan eller vart som helst.
Och som det är nu räcker det inte. Som ÖB sa har sverige 1 veckas försvar ungefär. Sen är militärerna slut.

Edit: Dessutom är det ju knappast de som frivilligt anmäler sig de som behöver den reality check som lumpen innebär mest.
Tror det är få av exempelvis stenkastarna i rosengård som anmäler sig. Men de skulle definitivt behöva det.

 

[BlöjRäsern]

Det drabbade mig i tio månader.
Självklart hade det absolut bästa varit om INGEN hade behövt lägga tid på att säkra ett svenskt försvar.
Det näst bästa hade varit det om man försökte uppnå med dagens system fungerade, alltså en yrkesarme på frivillig basis.

Problemet är att inget av dessa två verkar fungera särskillt bra. Vi behöver ett försvar och en yrkesarme blir oerhört dyrt och det är i det närmaste omöjligt att rekrytera tillräckligt med folk för att sköta uppgiften. Dessutom har det blivit en klassfråga.... Lågutbildade "arbetarungdommar" blir yrkesmillitärer medan vi övriga och våra barn slipper krypa i lera och handskas med vapen för vi har så många bättre alternativ än försvaret...

....Så för mig är då det tredje alternativet tilltalande med en allmän värnplikt som gör skäl för namnet och som inte diskriminerar eller drabbar några få mer än andra... Alla gör något för sitt land, antingen i försvaret, civilförsvaret eller på någon annan samhällsnyttig/medmänsklig plats.

När man dragit sitt strå till stacken kan man plugga, göra karriär och upptäcka sig själv eller bilda familj bäst man vill... Alla bidrar, ingen förlorar mer än andra på att de gör sin plikt till skillnad i brist på bättre alternativ till skillnad från idag då de med kontakter eller läshuvud aldrig någonsin skulle drömma om att krypa runt med vapen i gyttjan...

Edit:


Jag har aldrig pratat om ett år, snarare att 3-6månader (en termin) skulle vara normalen för de som "civilpliktar" och inte gör "värnplikt" eller får en befattningsutildning som möjligen tar lite mer tid i anspråk.

Här är en bra poäng. Jag minns inte källan men uttalandet från en amerikansk dignitär inom us army sade något i stil med " har ni inga riktigt fattiga så kommer inte detta fungera" angående omställningen till yrkesamén.

 

[BusAnna]

Uppenbarligen behöver man det.

Överbefälhavarens egna ord:

”Vi kan försvara oss mot ett angrepp med ett begränsat mål. Vi talar om ungefär en vecka på egen hand”

Råkade klicka gilla, men skit samma.
Att vi inte klarar oss nån längre tid ensamma är väl knappast nån nyhet, det är ju därför vi har vår Natovänskap. Ingen trodde att vi skulle klara oss ensamma på den tiden allmänna värnplikten fanns heller.

 

[BusAnna]

Som jag skrev i föregående inlägg innan jag hunnit läsa ditt.

Du kan inte bara gå med på att försvara sverige längre. Du kan bli tvingad till att åka till Afghanistan eller vart som helst.
Och som det är nu räcker det inte. Som ÖB sa har sverige 1 veckas försvar ungefär. Sen är militärerna slut.

Edit: Dessutom är det ju knappast de som frivilligt anmäler sig de som behöver den reality check som lumpen innebär mest.
Tror det är få av exempelvis stenkastarna i rosengård som anmäler sig. Men de skulle definitivt behöva det.

Nej det där med utlandstjänsttvånget är galet.
Men vi kan inte ha allmän värnplikt för att några slynglar i Rosengård skulle behöva lära sig veta hut.

 

[Skrotnisse]

Råkade klicka gilla, men skit samma.
Att vi inte klarar oss nån längre tid ensamma är väl knappast nån nyhet, det är ju därför vi har vår Natovänskap. Ingen trodde att vi skulle klara oss ensamma på den tiden allmänna värnplikten fanns heller.

Jojomen.
Så som försvaret var upplagt tidigare så borde även en stormakt tänka sig för innan de ger sig på att invadera Sverige.
Mycket av det är nu raserat.
Är man inte intresserad av att ingå i totalförsvaret så går det bra att flytta.
Det finns en anledning till att det heter värnplikt.

 

[BusAnna]

Jojomen.
Så som försvaret var upplagt tidigare så borde även en stormakt tänka sig för innan de ger sig på att invadera Sverige.
Mycket av det är nu raserat.
Är man inte intresserad av att ingå i totalförsvaret så går det bra att flytta.
Det finns en anledning till att det heter värnplikt.

Syftar du på de anställda som inte vill göra utlandstjänst ang att flytta?
Jag gissar att de gärna försvarar, men Afghanistan ligger kanske inte så högt upp på listan över hot mot det Svenska Riket?

 

[Harmon Rabb]

Här är en bra poäng. Jag minns inte källan men uttalandet från en amerikansk dignitär inom us army sade något i stil med " har ni inga riktigt fattiga så kommer inte detta fungera" angående omställningen till yrkesamén.

Tittar man på rekryteringsbasen på de som åker och krigar för USAs räkning i mellanöstern består de huvudsakligen av folk från fattiga områden i USA där framtidsutsikterna inte är särskilt höga. Inom militären har de åtminstone en liten chans att ta sig vidare. De som har det bättre ställt går på Westpoint och hamnar bakom ett skrivbordsjobb på andra sidan Atlanten med öppna dörrar för en militär/politisk karriär. Så var det under Vietnamkriget och så är det idag också. Somliga saker förändras aldrig.

Det är inte särskilt svårt att förstå varför man inte riktigt lyckas med rekryteringen av vår yrkesarmé. Framtidsutsikterna är inte särskilt goda inom försvaret och de allra flesta har tillräckligt bra grund att stå på där de utan vidare kan lyckas bättre på annat håll.

Råkade klicka gilla, men skit samma.
Att vi inte klarar oss nån längre tid ensamma är väl knappast nån nyhet, det är ju därför vi har vår Natovänskap. Ingen trodde att vi skulle klara oss ensamma på den tiden allmänna värnplikten fanns heller.

Det är många länder runt om i världen som omvärderar hur stor hjälp en försvarsallians är i händelse av ett skarpt läge. Både länder som Japan och Israel har en del att fundera över. I synnerhet nu efter att Obama har gjort bort sig rätt ordentligt politiskt sett på den internationella arenan.

 

[FettSnok]

Råkade klicka gilla, men skit samma.
Att vi inte klarar oss nån längre tid ensamma är väl knappast nån nyhet, det är ju därför vi har vår Natovänskap. Ingen trodde att vi skulle klara oss ensamma på den tiden allmänna värnplikten fanns heller.

Tror du själv på att Nato-medlemskap är nån form av studiecirkel man bara ansluter sig till?
Så fungerar det givetvis inte. Det behövs (rejäla) resurser att bidra med FÖRE det ens är diskussionen om det. Att sedermera förlita sig på att ha goda grannar är än mer missvisande.

Samhällsekonomiskt kommer sannolikt ett Nato medlemskap vara det för samhället dyraste alternativet. Näst eget yrkesförsvar och minst inverkan ett pliktförsvar.
Självfallet skall det i så stor utsträckning det nu går grunda "plikten" på frivillighet.

Jag kan trygga dig med att de sista 10åren med värnplikten innebar försvinnande få under tvång, även om de löd under pliktlagen. De som genomförde var där för att de ville.

Lägg därtill det faktum att delar även fick med sig något mervärde av sin utbildning att ha till gagn även efter tjänstgöring. Såsom språk, körkort, ledarskap... Jag vill dra mig till minnes att med ersättning, betalt boende (lägenheten betalade staten under tjänsten)och fri mat under veckorna hade jag mer pengar "på fickan" i lumpen än första åren med vanligt jobb.

Uppenbarligen saknar du insikter som grundar dina uttalanden.

Som Fogh-Rasmussen uttryckte det: Sveriges sak är inte vår.

 

[BusAnna]

Uppenbarligen saknar du insikter som grundar dina uttalanden.

Nej då.

 

[FettSnok]

Nej då.

Bevisningen, då du nyss uttryckt att Nato-vänlighet skulle ha någon som helst bäring på Svensk säkerhet.

 

[BusAnna]

Det är många länder runt om i världen som omvärderar hur stor hjälp en försvarsallians är i händelse av ett skarpt läge. Både länder som Japan och Israel har en del att fundera över. I synnerhet nu efter att Obama har gjort bort sig rätt ordentligt politiskt sett på den internationella arenan.

Jepp. Men med tanke på att världen ständigt förändras och det i en allt snabbare takt så är det helt naturligt att omvärdera. Det kommer vi få göra hela tiden, oavsett om vi har en yrkeskår av militärer eller allmän plikt.

 

[BusAnna]

Bevisningen, då du nyss uttryckt att Nato-vänlighet skulle ha någon som helst bäring på Svensk säkerhet.

Vad vill du att jag ska bevisa, att vi närmat oss Nato?