Insprutning på 2-taktare??

[Homo]

hur funkar det har läst att bimota V Due har det. http://en.wikipedia.org/wiki/V_Due

kan man fixa insprutning på tex en vanlig cross, säg 10 år gammal? vad skulle bli bättre av det om man jämför insp/gasare? mer effekt eller

 

[Neutral]

Att Vduen hade insprutning berodde på avgaskraven. De hade enorma problem att få det att fungera och hojarna konverterades sedan till förgasare.

EDIT: oj, allt jag skrev stod ju i din länk. Du kan läsa mer om insprutning för 2t här: http://www.orbeng.com.au/orbital/directinjection/dioverview.htm. Vet inte varför deras system inte slagit igenom, kanske löjligt högt pris och patentproblem (för att kopiera).

 

[Mackz]

På scootermoppar är det väl rätt vanligt med insprut?!

 

[crossniklas]

Japp.

 

[Homo]

2557370 Att Vduen hade insprutning berodde på avgaskraven. De hade enorma problem att få det att fungera och hojarna konverterades sedan till förgasare.

EDIT: oj, allt jag skrev stod ju i din länk. Du kan läsa mer om insprutning för 2t här: http://www.orbeng.com.au/orbital/directinjection/dioverview.htm. Vet inte varför deras system inte slagit igenom, kanske löjligt högt pris och patentproblem (för att kopiera).

från länken:


More recent developments have been to address the requirements of the niche very high performance market such as Enduro and Trail motorcycles. The Orbital systems have achieved emission control with performance levels up to 140 kW/litre and 160 nm/litre.

In addition, the system can enable 'multi-fuel' capability for spark ignition of diesel, kerosene and/or gasoline for motorcycle applications.


flummigt att köra på diesel..

 

[LCF]

Snöskotrar har haft det sen tidigt -90tal och det man känar på dom är lägre bränsleförbrukning,svarar snabbare på gasen och att dom klarar av temp och höjdskillnader bättre.
Jag tror därimot att bygga om en gammal cross knappast lönar sig ekonomiskt eller förbättrar prestandan så mycket att det är värt det, men tycker du om att skruva och hitta nya lösningar så varför inte prova

 

[Kawwa]

2557382 På scootermoppar är det väl rätt vanligt med insprut?!

Kanske det, men är inte de flesta moderna scootermoppar 4-taktare?

 

[turbobiker44]

2557370 Att Vduen hade insprutning berodde på avgaskraven. De hade enorma problem att få det att fungera och hojarna konverterades sedan till förgasare.

EDIT: oj, allt jag skrev stod ju i din länk. Du kan läsa mer om insprutning för 2t här: http://www.orbeng.com.au/orbital/directinjection/dioverview.htm. Vet inte varför deras system inte slagit igenom, kanske löjligt högt pris och patentproblem (för att kopiera).

Och en sak till,,V-Due:n hade ju faktiskt riktig direkt-insprutning,,dvs spriderna sprutade endast under den tid som avgaskanlen var stängt/blokerat av kolven,,altså relativt kort tid,,,och det gör det hela MYCKET besvärligare,,
De flesta, tror alla,,!!??,, snöskotare har "vanlig" insprutning med spridarens placering i spjällhuset vid trottelaxeln, ej som Bimotans som satt rakt in i cylindern, ,,,,
finns dock nån skoter(Rotax 800-900-1000 eller liknande med EFI) med dubbla spridare, en i spjällhuset och en i transferkanalen, gånger 2 då det är en 2-cylindrig motor,,he he.
Sen finns ju även Mega-Squirt,,,ett pc-programmerbart sprut från USA,,billigt och funkar bra,,iaf på 4-takt,,men men,,;-)
Hälsar Frostie.

 

[Thruxton Håkan]

Om jag inte är helt ute och cyklar så har jag för mig att Ktm har gjort en cross med insputning.

 

[turbobiker44]

Ett jätteproblem blir ju självklart att få tillräckligt med ström till bränslepumpen, spriderna och insprutningsboxen,,,men du kanske har en Enduro med nån typ av laddning,,eller??
Bara en liten tanke..;-)
En vanlig bil-bränslepump drar ca 4-5 A, så det behövs en hel del i generatorväg,,
Finns iofs bättre(mindre) mc-pumpar idag som förmodligen drar lite mindre kråm idag,,,,men ändå,,,
Hälsar Frostie.

2560160 Ett jätteproblem blir ju självklart att få tillräckligt med ström till bränslepumpen, spriderna och insprutningsboxen,,,men du kanske har en Enduro med nån typ av laddning,,eller??
Bara en liten tanke..;-)
En vanlig bil-bränslepump drar ca 4-5 A, så det behövs en hel del i generatorväg,,
Finns iofs bättre(mindre) mc-pumpar idag som förmodligen drar lite mindre kråm idag,,,,men ändå,,,
Hälsar Frostie.

5 A/12 volt innebär ca 60 watt, plus drivningen av spridaren och lådan,,,säj 80-90 watt,,,,,,EXTRA,,,,,så lite skall det ju till i generator,,
Frostie.

 

[gixxergurra]

Varför älta med att försöka få fart på gammalt skit, lägg pengarna på nåt nyare och ha kul istället.

 

[GeFeldz]

2560154
De flesta, tror alla,,!!??,, snöskotare har "vanlig" insprutning med spridarens placering i spjällhuset vid trottelaxeln, ej som Bimotans som satt rakt in i cylindern, ,,,,
finns dock nån skoter(Rotax 800-900-1000 eller liknande med EFI) med dubbla spridare, en i spjällhuset och en i transferkanalen, gånger 2 då det är en 2-cylindrig motor,,he he.
Hälsar Frostie.

Ski-Doo och Lynx har modeller med SDI (Semi Direct Injection) på rotaxmotorer.
Polaris har sin Cleanfire Injection och det är också semi-direkt vad jag förstår.
Jag vet inte exakt hur det är med Arctic Cat, men tidigare har de kört med gammaldags insprutning.
2-takts båtmotorer av nyare slag har i många fall äkta direktinsprutning, så det är helt klart möjligt.

 

[turbobiker44]

2560204 Ski-Doo och Lynx har modeller med SDI (Semi Direct Injection) på rotaxmotorer.
Polaris har sin Cleanfire Injection och det är också semi-direkt vad jag förstår.
Jag vet inte exakt hur det är med Arctic Cat, men tidigare har de kört med gammaldags insprutning.
2-takts båtmotorer av nyare slag har i många fall äkta direktinsprutning, så det är helt klart möjligt.

Hej du.
Helt rätt,,men är lite lättare(nåja,,;-) ) på en båtmotor som går med samma, mer eller mindre, varvtal hela tiden,,jämfört med en 500 V-twin mc-motor som måste kunna fungera vid olika varvtal som dessutom hade avgaskrav på sig,,,,,vilket ju båtmotorer verkar kunna undvika,,!!!
jag menar,,vem vill bada i en Marina??,,Eller? ;-)
Sen har ju iofs ordet "direktinsprutning" användt lite slarvigt ibland om motorer som absolut INTE har haft direktinsprutning,,lite här och där,,;-)
Frostie.

 

[turbobiker44]

2560204 Ski-Doo och Lynx har modeller med SDI (Semi Direct Injection) på rotaxmotorer.
Polaris har sin Cleanfire Injection och det är också semi-direkt vad jag förstår.
Jag vet inte exakt hur det är med Arctic Cat, men tidigare har de kört med gammaldags insprutning.
2-takts båtmotorer av nyare slag har i många fall äkta direktinsprutning, så det är helt klart möjligt.

Hej du.
Helt rätt,,men är lite lättare(nåja,,;-) ) på en båtmotor som går med samma, mer eller mindre, varvtal hela tiden,,jämfört med en 500 V-twin mc-motor som måste kunna fungera vid olika varvtal som dessutom hade avgaskrav på sig,,,,,vilket ju båtmotorer verkar kunna undvika,,!!!
jag menar,,vem vill bada i en Marina??,,Eller? ;-)
Sen har ju iofs ordet "direktinsprutning" användt lite slarvigt ibland om motorer som absolut INTE har haft direktinsprutning,,lite här och där,,;-)
Frostie.

 

[TroccA]

Kolla på denna sida. Vet inte om det står något matnyttigt exakt hur.
Men det kanske kan vara intressant och kolla igenom.

De kör iallfall med en skoter på strippen som har en Rotax 3-cyl 2-takt som de monterat Autronic instprut på. Lite överdrift kanske, men häftigt.

http://www.junggrensmotorteknik.se

 

[RG500-Johannes]

Vet inte varför deras system inte slagit igenom, kanske löjligt högt pris och patentproblem (för att kopiera).

Jo, Orbital hade/har lite problem med just överpatentering. Deras teknik är bra, men ingen vill hoppa på tåget riktigt. De är banbrytande vad gäller luftassisterad direktinsprutning som ställer betydligt mindre krav på kringutrustning (till skillnad från konventionella direktinsprutningssystem som har ca 100 bars bränsletryck och uppåt, rätt rejäl pump driven av kamaxeln).

Men men, trots enorm potential så är ju tvåtaktaren politiskt icke-gångbar. GM satsade *mycket* krut på att undersöka om inte tvåtaktare var framtidens melodi, men det rann ut i sanden.

/J

 

[Bearing]

2560154 Och en sak till,,V-Due:n hade ju faktiskt riktig direkt-insprutning

Den har inte direktinsprutning i toppen. Minns inte riktigt, antingen var det små portar i cylinderväggen precis ovanför spolkanalerna, eller i spolkanalerna.

 

[Bearing]

Hittade en bild.
Insprutningen sker alltså från hål i cylinderväggen ovanför de bakre spolkanalerna. Det verkar ju som att det sprutar rakt mot avgasporten.
Vad tror ni är anledningen till att de gjort så?

 

[Bearing]

Min bild kom från Bimota V-due 500, den har inte samma system som mopparna.

2562599Fel, det sprutas in från "fronten". Tändstiftet sitter placerat på sidan av topplocket mer eller mindre: Först spridaren för bränsle , efter den kommer spridaren för luften. Kompressorn som är kopplad till veven arbetar på sitt sätt. ECU'n styr när/hur mycket luft/bränsle ska komma.

Jag blir nyfiken, men förstår inte. Hur menar du "från 'fronten'"?

Edit: Oj, var jag för nyfiken nu?

 

[Two stroke man]

2562565 Hittade en bild.
Insprutningen sker alltså från hål i cylinderväggen ovanför de bakre spolkanalerna. Det verkar ju som att det sprutar rakt mot avgasporten.
Vad tror ni är anledningen till att de gjort så?

Spridarna får en mycket snällare miljö. Mycket lägre tryck och temperatur än om dom varit monterade i toppen. Målet är ju att spruta in bränslet efter att avgasporten stängt och denna lösning hindrar ju inte det. Bränslet kyler även kolven när det förångas på den. Allt låter fint i teorin...