Köra med ren syrgas (O2)

[robert77]

Rent syre använder du väll inte när du dyker? Det är ju giftigt efter 6m djup.

Jag använder bla 100% O2. Jättehärligt.
Man kan faktiskt gå djupare än 6m på O2, 6m=1,6ppO2
man kan faktiskt gå upp till 1,9ppO2 kortare tider, inget att rekommendera

det beror på vad man gör där nere, redan vid 1,3ppO2 har en försöks person fått O2 förgiftning men han tokcykla i en tryckkammare.

När man trycks ner i en kammare för behandling ligger man där nere i upp till 6h med ett ppO2 på 2,8 men då ligger man still
Vid längre tid kan man få nåt som kallas för Pulmonary Oxygen Toxicity och det är kroniskt

 

[elwe]

Som någon sa så kan man inte antända bara rent syre... det brinner inte i sig självt, men är ett utmärkt oxideringsmedel.
Det som händer, t ex i en trasselsudd med linolja, är att luftens syre oxiderar linoljan, trasslet ger luften massor av kontaktytor mot linoljan (uthälld linolja självantänder ju inte) och oxideringsprocessen skapar så hög temperatur att linoljans flamtemperatur uppnås. Då börjar det brinna.

Natrium reagerar extremt mycket vid sin oxideringsprocess. En bit natrium fräser iväg på vatten som en häxpipa och om man skulle dryfta sig till att släppa natrium i syra så är det säkrast att ha en robot som gör det åt en så man själv kan vara på behörigt avstånd ...

Den renaste motorn man skulle kunna skapa är en som matas med vätgas och rent syre ... avgaserna blir vattenånga.
Jag läste någonstans att det behövs solceller på 1% av Sahara:s yta för att spjälka tillräckligt mycket vätgas/syre så det räcker till hela världens energibehov ... intressant tanke. Det är dock förknippat med vissa logistikproblem ...

 

[sir-väs]

Gaser består av molekyler. Syre = O2 och Lustgas = NO2. Nu är det så att NO2 molekylen är mindre än O2 molekylen så om man kör med NO2 så får man in mer syrgas i motorn än om man kör med ren syrgas.

Det där får du gärna förklara.
du säger att 02 (2 syre atomer) är större än N02 (2 syre och en kväve) ?
är det du eller jag som är full ?

 

[igelhammar]

det är lördag 22:50,jag hoppas för er egen skull att ni båda är det

 

[Svenne100]

Båda är fulla

Det heter N2O (2 kväve, 1 syre). Det är väl klart som fan att man får i mer syre om man kör med rent syre (O2). sTf_paPs , du ska förklara

 

[ktmjacke]

Sett en kille skjuta halva handen av sig i mantorps depå efter att ha försökt köra en mutterdragare på ren syre.Inget att rekomendera.

 

[Jörgen Karlsson]

Sett en kille skjuta halva handen av sig i mantorps depå efter att ha försökt köra en mutterdragare på ren syre.Inget att rekomendera.

I Stockholms Hamn var det en dödsolycka på 60-talet. Ur besättningan till en hamnbogserare anlände en tidig vintermorgon maskinisten först till fartyget. Han skulle varmköra tändkulemotorn innan övriga besättningen anlände för ännu en arbetsdag.

Han värmde inte tillräckligt med blåslamporna. Så all startluft förbrukades på misslyckade startförsök. Eftersom det bara gick att ladda startluftkärlen från huvudmotorn fick han en ödesdiger snilleblixt: Han ordnade en snabbkoppling med vilken han med syrgas fyllde startluftkärlen från bogserbåtens svetsaggregat.

Fick läsa ett gammalt urdrag från den arbetsplatsolyckan när jag gick en svetsutbildning för länge sedan. Den flera ton tunga tändkulan, med cylindrar stora som kakelugnar, var helt desintegrerad ned till cylinderfötterna.

/J

 

[rg500]

Ja matade grabbens "potatis kanon" med o2 Det blev ett Jä.........
drag i den sköt nästan dubbelt så långt.

Men det slutade med att den gick i bitar,när blandningen tändargas/o2
blev optimal,skit läskit .

 

[sTf_paPs]

Det där får du gärna förklara.
du säger att 02 (2 syre atomer) är större än N02 (2 syre och en kväve) ?
är det du eller jag som är full ?

Inom molekylernas värld är det inte alls ovanligt att molekyler med fler atomer är mindre än molekyler med färre atomer.

I en molekyl binds atomerna till varandra i olika vinklar.

Det blir lite som med bitsocker.

Ta ett paket bitsocker och häll ut det på bordet. Försök sen att få tillbaka alla bitarna i paketet genom att bara hälla i dom. Shit ...inte en chans.

Stapla i dom och dom får plats.

Lite så är det med molekyler. Molekyler av atomer som "staplar sig bra" tar mindre plats än molekyler av atomer som inte staplar sig bra.

Det finns ett annat intressant fenomen i detta ämmne.

Om man blandar 1 liter ren sprit med 1 L rent vatten så blir det inte 2 L. Det blir mindre än 2 liter + värme. Därav skillnaden mellan volyms och viktsprocent.


Självklart är det även säkrare med i normaltillståndet obrännbar N2O (vände fel förut) än syrgas.

KMnO4 är ett annat ämne med "mycke" syre som man kan göra roliga grejer med

Nitrometan CH3NO2 har med sig eget syre och behöver alltså mindre tillfört syre.

 

[Elffors]

Inom molekylernas värld är det inte alls ovanligt att molekyler med fler atomer är mindre än molekyler med färre atomer.

I en molekyl binds atomerna till varandra i olika vinklar.

Det blir lite som med bitsocker.

Ta ett paket bitsocker och häll ut det på bordet. Försök sen att få tillbaka alla bitarna i paketet genom att bara hälla i dom. Shit ...inte en chans.

Stapla i dom och dom får plats.

Lite så är det med molekyler. Molekyler av atomer som staplar sig bra tar mindre plats än molekyler av atomer som inte staplar sig bra.

Det finns ett annat intressant fenomen i detta ämmne.

Om man blandar 1 liter ren sprit med 1 L rent vatten så blir det inte 2 L. Det blir mindre än 2 liter + värme. Därav skillnaden mellan volyms och viktsprocent.

Ha ha, om man blandar 1liter ren sprit med 92 liter kött blir det bara en formlös klump, I know, trust me

 

[sTf_paPs]

Ha ha, om man blandar 1liter ren sprit med 92 liter kött blir det bara en formlös klump, I know, trust me

Det blir samma sak med 103 kg, det har jag också kommit fram till genom empiriska prov.


Men så här är det med sprit och vatten i alla fall

 

[sir-väs]

Inom molekylernas värld är det inte alls ovanligt att molekyler med fler atomer är mindre än molekyler med färre atomer.

I en molekyl binds atomerna till varandra i olika vinklar.

Det blir lite som med bitsocker.

Ta ett paket bitsocker och häll ut det på bordet. Försök sen att få tillbaka alla bitarna i paketet genom att bara hälla i dom. Shit ...inte en chans.

Stapla i dom och dom får plats.

Lite så är det med molekyler. Molekyler av atomer som "staplar sig bra" tar mindre plats än molekyler av atomer som inte staplar sig bra.

Nope du har helt fel.
02 = två syre binds rakt av mot varandra
Typ såhär O-O
emedan
N20 är 2 kväve som binder sig mot varandra och 1 mot syret.
typ såhär N-N-O

Det vi pratade om från början
blir såhär O-N-O

02 är dessutom mindre storleksmässigt än vad N2 är så oavsett hur du nu än räknar så får du inte plats med FLER molekyler av N20 än 02 i samma "behållare" även om de skulle vara lika stora (vilket de nästan är) så har du ju fortfarande 1 Syre atom mer.
och detta är väl pudelns kärna i det vi diskuterar.

så svaret är att nej du får inte plats med fler dikväveoxidmolekyler i samma rymd som du får plats med dioxygen molekyler.
oavsett hur du vrider o vänder på dina sockerbitar.

Edit tillägg:
om vi skall kolla på storlekar osv så är det väl lämpligare att visa det med tex en burk med stora stenar. lägga till mindre stenar och över gå till grus osv och till sist hälla i något flytande alt i gasform.

 

[sTf_paPs]

Nope du har helt fel.
02 = två syre binds rakt av mot varandra
Typ såhär O-O
emedan
N20 är 2 kväve som binder sig mot varandra och 1 mot syret.
typ såhär N-N-O

Det vi pratade om från början
blir såhär O-N-O

02 är dessutom mindre storleksmässigt än vad N2 är så oavsett hur du nu än räknar så får du inte plats med FLER molekyler av N20 än 02 i samma "behållare" även om de skulle vara lika stora (vilket de nästan är) så har du ju fortfarande 1 Syre atom mer.
och detta är väl pudelns kärna i det vi diskuterar.

så svaret är att nej du får inte plats med fler dikväveoxidmolekyler i samma rymd som du får plats med dioxygen molekyler.
oavsett hur du vrider o vänder på dina sockerbitar.

Edit tillägg:
om vi skall kolla på storlekar osv så är det väl lämpligare att visa det med tex en burk med stora stenar. lägga till mindre stenar och över gå till grus osv och till sist hälla i något flytande alt i gasform.

Japp N2 är större än O2 det är väl därför N2 är bra i däck och ackumulatorer.

Men är du säker på att N2O eller NO2 inte bildar vinklar och dessa "vinklar" går att packa tätare ? - Det var hur jag fick det förklarat for mig för många år sedan.

N2O är 1,5 ggr tyngre än luft vid 25C / 1bar. Har inte hittar hur det förhåller sig till syrgas.

 

[Klockringaren]

Ja matade grabbens "potatis kanon" med o2 Det blev ett Jä.........
drag i den sköt nästan dubbelt så långt.

Men det slutade med att den gick i bitar,när blandningen tändargas/o2
blev optimal,skit läskit .

I ren syrgasmiljö så brinner t.o.m eltej som svartkrut...tänk då hur fort fett eller bensin brinner...POFF

Sprängämnen och krut är baserade på ett bränsle och en syregivare - t.ex i fallet med salpetersockerungdomsblandingen - salpetern är syregivare och sockret är bränsle.
Sockret brinner fort då den får syre från salpetret...

Jmf med eltejpen och rent syre
- du kan inte tutta på eltejp i vanlig luft (21% syre) - inte
socker heller.
En normal människa skulle aldrig få för sig att dunka i syrgas i luftburken på en mc..

Fördubblar man syrgashalten till 42% så har man fyrfaldigat förbränningshastigheten.

Syrgastuber kräver extrem försiktighet som ingen fett på gängor och liknande - en extremt liten gnista när man gängar på en infettad koppling räcker för att antända fett - som i ren syreatmfosfär brinner väldigt fort - alltså det blir som en detonation och inte en liten flamma eller brand

 

[andersbrink]

- du kan inte tutta på eltejp i vanlig luft (21% syre) - inte socker heller.

Det finns ett case där socker är explosivt, sockerdamm. När jag jobbade på Cadbury Slotts i Uppsala (början av 80-talet) fick man bara använda rostfria/gnistfria verktyg samt att man var tvungen att ha antistat-band på sig när man var inne och arbetade i den jumbostora socker-containern.

 

[Klockringaren]

Det är sant

Det räcker med mjöldamm eller flisdamm - det har inträffat explosioner på värmeverk där finfördeladsflisdamm virvlat omkring i luften och börjat brinna.

Prova att smula ut torrt mjöl en bit ovanför en meter ovanför värmeljus - det brinner som i luften.
Det är så att säga omgivet av tillräckliga mängder med syre i luften för att just brinna - det är det inte när det ligger i hög.

Dammexplosioner är ovanliga då syrehalten i luften inte riktigt räcker till att försörja en fortsatt snabb förbränning (typ explosion)

Tänk att fylla en dammig silo me syrgas - sen knallar man in o tänder en cigg...

Bränslen som socker,mjöldamm och liknande kan brinna fort i ren syremiljö - bensin och olja brinner ännu fortare...


Alltså - man skall definitvt inte hålla på med syrgasmatning i oljiga luftbrukar.

 

[sir-väs]

Japp N2 är större än O2 det är väl därför N2 är bra i däck och ackumulatorer.

Men är du säker på att N2O eller NO2 inte bildar vinklar och dessa "vinklar" går att packa tätare ? - Det var hur jag fick det förklarat for mig för många år sedan.

N2O är 1,5 ggr tyngre än luft vid 25C / 1bar. Har inte hittar hur det förhåller sig till syrgas.

Ja, om N2 är större än O2 så kan väl inte N2+O vara MINDRE än O2 ?
om det vore långa kedjor så hade jag kunnat köpa argumentet, men inte när kedjan endast är mellan 2 atomer.
jag kan inte se att du kan hitta något som du kan packa bättre. oavsett vinklar osv.

 

[#6 Limpan]

Ingenting självantänder!!!

Ok då, men t.ex. plötslig ändrad lägesenergin eller snabba tryckskillnader gör att saker kan börja brinna.

// Linus

 

[Wunder]

Personligen tror jag rent syre kan fungera mycket väl i en Otto-motor, en förutsättning är direktinsprutning och en fördel är vatteninsprutning.
Resultatet en Otto som lär ha betydligt högre effektivitet än nuvarande stenålderskonstruktioner.

 

[Two stroke man]

Hur många sidor ska det krävas innan ni förstår att det blir för varmt?

För övrigt är trenden idag är den raka motsatsen, man leder in EGR-gaser tillbaka i motorn och spär alltså ut syret ytterligare.