Kan Polisen spåra en GPS?

[Carnivore]

Hur länge ligger infon kvar i systemet då förresten?

Har för mig att det pratats om ett år eller nåt sånt...

 

[morphine]

För att en mobil kan bara kommunicera med en mast åt gången, annars blir trafiken missledd.
Så den måste autenticeras med tornet, för att sen få reda på att den får snacka med den masten (Rätt operatör) och sen få tillbaka en signal som säger att det är ok. Kvalitén på den handskakningen ser du som täckning på mobilen.

För att man skall kunna ringa till telefonen så måste man veta var den är, annars skulle alla samtal behöva sändas ut från varenda mast.

Alright! Om jag förstått det rätt så vidarebefordrar masterna information från de aktiva telefonerna till en centralenhet som håller reda på vilken mobil som befinner sig på vilken plats. Sen när någon försöker ringa en kompis, svärmor eller annat skickar avsändartelefonen, via närmsta mast, information om vilken telefon som försöker anropas in i centralenheten, varpå centralenheten letar upp rätt mottagartelefon och skickar ut anropet till mottagaren via den mast som befinner sig närmast denna?

 

[druid]

Precis, standalone GPS går ej att spåra, däremot så ska polisen snart få tillåtelse att spåra din mobil vid mistanke på brott. DVS de kan använda din mobil för att se om du kör för fort. Du behöver inte ha ett samtal uppe, de räcker med att du har den påslagen.
De ser att du är uppkopplad mot en mast ena sekunden och en annan 3km bort nästa sekund, dvs du måste kört lite för fort där va!? Har du sen GPS motagar i mobilen så kan de ganska enkelt ladda ner den loggen för att få en precis hastighet.

Om de sen kommer att använda denna tekniken, de har jag absolut ingen aning om, men jag vet att de går.

Lite skrämmande dock.


*edit
En länk http://www.regeringen.se/sb/d/11385/a/119163 sista meningarna på sid 141 samt början på 142 är ganska intressanta.

Att din telefon har färdats för fort är inte ett bevis på att du har kört för fort.
Du har ju självklart lånat ut din telefon till Hyggliga Bosse som du träffade på
gatan för en stund sedan.

 

[B89]

Tror att din vän har sett en väldigt dålig actionfilm!

2fast2furious

 

[sticke]

mycket av det som sagts tidigare i tråden låter som ren sci fi! fick en snabbkurs i hur en gps spårare funkade på en hoj ( detta gällde vid stöld av hojen ) det skulle tydligen ta ex antal dagar innan rätt myndighet verkligen kunde börja söka efter hojen så att en snuthelikopter skulle få den infon direkt o börja haka på låter osannolikt, ännu mindre för brott som har en låg straffsats (ej bankrån som någon nämnde)

mobilen kan dom däremot se vilken tid man varit på vilka platser även om man inte pratat i den, bara att den e påslagen, dock inte fortkörning mellan olika master.

 

[Carnivore]

Alright! Om jag förstått det rätt så vidarebefordrar masterna information från de aktiva telefonerna till en centralenhet som håller reda på vilken mobil som befinner sig på vilken plats. Sen när någon försöker ringa en kompis, svärmor eller annat skickar avsändartelefonen, via närmsta mast, information om vilken telefon som försöker anropas in i centralenheten, varpå centralenheten letar upp rätt mottagartelefon och skickar ut anropet till mottagaren via den mast som befinner sig närmast denna?

Njae, inte riktigt så. Din telefon autentiserar sig med en mast och behåller den masten som "master" så länge den kan för att sedan flytta "master" till nästa mast. Däremot kan man i realtid triangulera en telefon med hjälp av kringliggande master för att positionsbestämma telefonen.

Men då du inte är helt inne på den tekniska biten så är det nog bättre att du låter bli att försöka förstå till fullo hur det funkar, eller läsa på om GSM/UMTS nätens uppbyggnad mer detaljerat... men kort förklarat, det funkar inte som med en GPS eller FM-radio.

fick en snabbkurs i hur en gps spårare funkade på en hoj ( detta gällde vid stöld av hojen ) det skulle tydligen ta ex antal dagar innan rätt myndighet verkligen kunde börja söka efter hojen så att en snuthelikopter skulle få den infon direkt o börja haka på låter osannolikt, ännu mindre för brott som har en låg straffsats (ej bankrån som någon nämnde)

Hmm, låter som du blandar ihop möjligheten att kunna och möjligheten att prioritera. För om de har resurserna att spåra stulna fordon via GPS så skulle de kunna kolla den direkt när du ringer 112... men de har inte den manstyrkan eller rutinerna för det. Rent tekniskt däremot så kan man börja spåra den direkt.

 

[staten99]

Man spårar ju inte gps dosan utan man tar in den infon som den skickar via
antingen gsm eller vhf beroende på vilken dosa man har

Och att mäta hastighet på ett fordon mellan ett antal gsm master
det kan du glömma - - jag skulle vilja säga att det är helt omöjligt

i varje fall med rimliga resurser och kostnader
eftersom gsm signalen kan studsa och skärmas av

 

[Fårskallen]

Och att mäta hastighet på ett fordon mellan ett antal gsm master
det kan du glömma - - jag skulle vilja säga att det är helt omöjligt

i varje fall med rimliga resurser och kostnader
eftersom gsm signalen kan studsa och skärmas av

Njae dom har ju utfört tester i usa på detta med gsm master och det fungerade ypperligt.
Tror jag läste om det i Aftonbladet (och dom ljuger ju aldrig).
Orkar inte leta artikeln.

 

[RacerRaffe]

Det är rätt lugnt även om farbror blå skulle ha kollat att någons telefon färdats för fort, man får ju flyga fram (i flygplan, bokstavligt menat). Håll er dock under 460knyck om ni inte kan påvisa att ni kört/åkt militärt.. Täckningen på mobiler blir snabbt dålig med ökande höjd och det är på låg höjd som det finns fartrestriktioner (under ca 3000m höjd).

 

[kiko]

Precis, standalone GPS går ej att spåra, däremot så ska polisen snart få tillåtelse att spåra din mobil vid mistanke på brott.
...

Spårar mobiler gör de ju redan idag ...

Dock osäker på vad de finns för specifika krav för detta, brottets grovhet, misstankegrad etc.

 

[ice13]

Njae dom har ju utfört tester i usa på detta med gsm master och det fungerade ypperligt.
Tror jag läste om det i Aftonbladet (och dom ljuger ju aldrig).
Orkar inte leta artikeln.

Du skall inte kolla så mycket på TV. Mycket propaganda & skrämseltaktik.
Noggranheten på en triangulering är inte tillräcklig för att använda till hastighetsövervakning.
Dessutom så skickar dom bara signaler var 1 - 30 sek, och jag tror du kommer ganska långt på iaf 30 sek.

 

[powerjohan]

Du skall inte kolla så mycket på TV. Mycket propaganda & skrämseltaktik.
Noggranheten på en triangulering är inte tillräcklig för att använda till hastighetsövervakning.
Dessutom så skickar dom bara signaler var 1 - 30 sek, och jag tror du kommer ganska långt på iaf 30 sek.

Kör man google maps på mobilen så visar den vilken mast som man för tillfället är uppkopplad mot. Har kollat när man åker tåg och det hoppar runt ganska bra, har väldigt svårt att det skulle kunna ge några hastighetsuppgifter noggrannare än medelhastighet under en 30-60 minuter...

 

[TomK]

Och vad gäller triangulering av mobiler, så förutsätter det att operatörerna lämnar ut sådan information - vilket de inte vill och inte heller behöver annat än i särskilda fall (det ligger också en överlevnadsstrategi att hemlighålla så mycket som möjligt). Men som sagts, så är precisionen alldeles för dålig för att det ska ligga till grund för detaljerade mätningar och fortfarande har vi föraransvar i Sverige, vilket innebär att man måste kunna visa att det var just föraren som hade mobilen på/med sig under hela tiden och att det var samma förare som körde, som när fordonen stoppades. Osv...

Skrämselpropaganda... Det finns värre saker att oroa sig över.

Bygg en foliehatt om ni är oroliga

 

[staten99]

Nu vet jag
Det är skillnad på det amerikanska och europeiska gsm systemet
I det amerikanska finns det en speciell utrustning som kan mäta
telefonens hastighet mycket noggrant --- skit dyrt system
och det kan man tacka alqaida för ..
sen kan man ju tänka sig att . vem var det som körde ???
juridiskt blir det problem men tekniskt så går det tydligen

 

[Agile]

Nu hade du nog lite otur. Självfallet använder en GPS och en radio olika sändare men det spelar ingen roll, de är fortfarande bara mottagare.

Är ni alla helt säkra på det här?

En vanlig radio behöver bara få in en signal, medan en GPS måste mäta avståndet till flera olika punkter för att positionera sig.

Rent krasst känns det som att GPS funkar som en sonar. Att den alltså sänder, avvaktar svar och mäter responstiden.

Nån som har ett kvalificerat svar på det här?


Borde ju också finnas ett skäl till att militären var så känsliga med att släppa GPS-tekniken under 80-90-talet pga säkerhetsfrågor.. Så jag hade gissat att det är krypterad data som går runt..

Men alla verkar ju så säkra? Hur finkar en GPS då?

 

[staten99]

GPS är helt passiv,, den får in en tidsignal från olika satelliter
och sen mäter den skillnaden mellan signalerna ju exactare dess bättre
och får då fram en position ju fler signaler ju exactare
amerikanska militären la in en felsignal i systemet
för att inte fientlig makt skulle kunna guida missiler med deras system
det är anledningen till att ryssarna har ett eget system
den fel signalen är så gott som borta nu iochmed att man kan kompensera
för den med radio signal så nu är exactheten nere till 3dm

 

[Carnivore]

Hund: Nope, ligger inte så mycket avancerat i det egentligen.

En GPS behöver åtkomst till minst tre satelliter för att fungera, då kan den nämligen stämma av sin egna position med hjälp av kordinater, sedan kollar den detta med jämna intervall (flera ggr per sekund) och får då fram hur långt du har förflyttat dig på hur lång tid och därmed får man fram hastigheten.
GPS-mottagare skickar inga signaler.

Orsaken till att US Military satte restriktioner på GPS är för att det går att nattnavigera och dylikt med väldigt bra precision och det ville de behålla för sig själva så länge de kunde.
När GPS började bli kommersiellt så sattes en begränsning på noggrannheten för kommersiella system där man inte fick bättre än 5m noggrannhet... den lättades senare till 3m och nu har jag för mig att noggrannheten ligger på 1,5m.

Staten99: Njae, skulle inte vilja påstå att Al-Qaida har något med USA´s GSMsystem att göra då det var klart uppbyggt innan Al-Qaida sågs som något större hot, speciellt på hemmaplan.
Att det sitter skitdyr utrustning för att spåra hastigheten på en mobil i USA´s nät finner jag föga troligt, men visa gärna lite källor på det.

 

[Merovingian]

Man kan säga som såhär om mobiltracking:

En kollega till mig kom in en måndag och gruffade om sin exfru.
Hon jobbade vid tillfället hos en mobiloperatör, av en händelse samma operatör han hade till sin mobil. Hon satt vid jobbdatorn och spanade var han var någonstans. När han var på IKEA ringde mobilen. Det var exfrun, hon öppnade samtalet med att hon tyckte att han kunde ringt eftersom han var på IKEA, och hon "kanske behöver nåt därifrån, eller hur?". Därefter följde konversationen i linje med hur okej det var att hon höll koll på var han befann sig, samt ringde när hon kände för en tjänst i form av köpärende "medan han ändå var där".

Exfruar. De är för härliga.

 

[Carnivore]

Hon satt vid jobbdatorn och spanade var han var någonstans.

Jag hade polisanmält bitchen!

 

[pbas]

Hund: Nope, ligger inte så mycket avancerat i det egentligen.

En GPS behöver åtkomst till minst tre satelliter för att fungera, då kan den nämligen stämma av sin egna position med hjälp av kordinater, sedan kollar den detta med jämna intervall (flera ggr per sekund) och får då fram hur långt du har förflyttat dig på hur lång tid och därmed får man fram hastigheten.
GPS-mottagare skickar inga signaler

App, app, app, en GPS mottagare behöver fyra sateliter för att positionsbestämma.
Den tar nämligen hänsyn till fyra "koordinater": x,y,z,t

Det där med tiden (t) är rätt klurigt. För att tidsstämpeln ska bli tillräckligt noggrann
måste man ta hänsyn till att tiden går långsammare uppe i sateliten än här nere på jorden.
Ett ganska intressant exempel på praktiskt tillämpning av gubben Einsteins teorier om relativitet.
Utan denna korrigering skulle systemet vara oanvändbart..