Kommer värmerekordet från 1933 och 1947 bli slaget imorgon 21 juli 2022?

[Markus]

Fast vi utarmar resurserna på jorden förbannat fort, och uppenbarligen svälter folk fortfarande.

Så nog skulle det vara bra om man höll igen på barnafödandet, i synnerhet där det råder svält

Jag tror du har fel i A och i B

 

[Tegel1432]

Fast vi utarmar resurserna på jorden förbannat fort, och uppenbarligen svälter folk fortfarande.

Så nog skulle det vara bra om man höll igen på barnafödandet, i synnerhet där det råder svält

Folk svälter inte för att det inte finns nog med mat inom ett rimligt avstånd. Folk svälter för att vissa vill att de ska svälta.

 

[Markus]

Folk svälter inte för att det inte finns nog med mat inom ett rimligt avstånd. Folk svälter för att vissa vill att de ska svälta.

Ja eller åtminstone för att vissa tyvärr bevisligen inte klarar av att bygga upp ett normalt land, om de verkligen vill att folk skall svälta vet jag inte men att inget afrikanskt land är normalt efter all hjälp vi i väst erbjudit är sannerligen helt makalöst.

 

[zoda]

Ja eller åtminstone för att vissa tyvärr bevisligen inte klarar av att bygga upp ett normalt land, om de verkligen vill att folk skall svälta vet jag inte men att inget afrikanskt land är normalt efter all hjälp vi i väst erbjudit är sannerligen helt makalöst.

Ger vi dom pengar, vad ska de köpa? Mat och basvaror såklart men då handlar det om överlevnad och inte utveckling.
Ger vi dem kapitalvaror, vem kan operera dom, vem ska anställas och vem har råd/kommer köpa produkterna/tjänsterna som kapitalvarorna medger?
Ger vi dem utbildning, var finns jobben? Och vem kan utbilda sig, har man levnadsstandard nog för det, måste man inte jobba för att dra in pengar ist?

 

[BrooklynS]

Ja eller åtminstone för att vissa tyvärr bevisligen inte klarar av att bygga upp ett normalt land, om de verkligen vill att folk skall svälta vet jag inte men att inget afrikanskt land är normalt efter all hjälp vi i väst erbjudit är sannerligen helt makalöst.

Jag tror att vi i Västeuropa många gånger förutsätter att ett ”normalt land” är som vi är, och att det så att säga automatiskt skulle uppstå om bara folk i land X fick hjälp osv.

Är man lite historiekunnig så ser man nog istället att det gemensamma samhälle vi idag kallar Väst är något som utvecklats under åtminstone två millennier, där många historiska händelser haft enorm betydelse för hur det ser ut idag.

I länder som saknar denna bakgrund finns nog inte heller myllan för att odla en demokrati av västerländsk modell. Oavsett hur mycket hjälp som skickas.

 

[Raderad medlem 51742]

Jag tror att vi i Västeuropa många gånger förutsätter att ett ”normalt land” är som vi är, och att det så att säga automatiskt skulle uppstå om bara folk i land X fick hjälp osv.

Är man lite historiekunnig så ser man nog istället att det gemensamma samhälle vi idag kallar Väst är något som utvecklats under åtminstone två millennier, där många historiska händelser haft enorm betydelse för hur det ser ut idag.

I länder som saknar denna bakgrund finns nog inte heller myllan för att odla en demokrati av västerländsk modell. Oavsett hur mycket hjälp som skickas.

Det många missar är ju att liberal demokrati av västerländsk modell inte kan uppstå ur tomma intet. Först behöver förutsättningar för det skapas i form av kulturbärande värde- och samhällsgemenskaper (som t ex nationer) och samhällsinstitutioner som bygger tillit i samhället.

 

[BrooklynS]

Det många missar är ju att liberal demokrati av västerländsk modell inte kan uppstå ur tomma intet. Först behöver förutsättningar för det skapas i form av kulturbärande värde- och samhällsgemenskaper (som t ex nationer) och samhällsinstitutioner som bygger tillit i samhället.

Bland annat.

Utan exempelvis Roms uppdelning, digerdöden, 30-åriga kriget, franska revolutionen, upplysningen, utvandringen till USA och de två världskrigen är det svårt att se hur det skulle gå till…

 

[Raderad medlem 51742]

Bland annat.

Utan exempelvis Roms uppdelning, digerdöden, 30-åriga kriget, franska revolutionen, upplysningen, utvandringen till USA och de två världskrigen är det svårt att se hur det skulle gå till…

Ja inget samhälle kan skapas från noll som en kopia av något, utan är alltid resultatet av de aktuella förutsättningarna som råder. Sedan finns det förstås principer, strukturer, mekanismer osv som har visat sig stå sig väl över tid.

Just revolutioner och krig är förutsättningar som människan själv kan skapa genom medvetna handlingar och som det är lätt att romantisera kring i efterhand när man ser till de positiva samhällsförändringar som kom i dess kölvatten, men som alltid också ger upphov till extremt negativa och oftast oförutsedda konsekvenser. Ett mycket dåligt sätt att driva samhällsförändring som istället bör ske evolutionärt och med stor ödmjukhet inför att det är närmast omöjligt att göra stora och hastiga förändringar i ett komplext system på ett förutsägbart sätt.

 

[zoda]

Det många missar är ju att liberal demokrati av västerländsk modell inte kan uppstå ur tomma intet. Först behöver förutsättningar för det skapas i form av kulturbärande värde- och samhällsgemenskaper (som t ex nationer) och samhällsinstitutioner som bygger tillit i samhället.

Sådana samhällen skapas ju om människor får vara ifred - om de får vara ifred från krigshungrande härskare och klåfingriga politiker som tvångsblandar folk med helt olika kultur och värderingar.
Klart det blir knas när spontana och naturligt uppkomna gemenskaper, som en familj, ett samhälle, en syförening eller ett jaktlag inte lämnas ifred. Det är ju någonstans just gemensamm kultur, tillit och värderingar som är grunden för dessa saker att uppstå på ett fredligt sätt.

 

[J-mark]

För er som läser engelska har "Why nations fail" intressant input i ämnet.

 

[Raderad medlem 51742]

Sådana samhällen skapas ju om människor får vara ifred - om de får vara ifred från krigshungrande härskare och klåfingriga politiker som tvångsblandar folk med helt olika kultur och värderingar.
Klart det blir knas när spontana och naturligt uppkomna gemenskaper, som en familj, ett samhälle, en syförening eller ett jaktlag inte lämnas ifred. Det är ju någonstans just gemensamm kultur, tillit och värderingar som är grunden för dessa saker att uppstå på ett fredligt sätt.

Jag håller med dig om att välfungerande samhällen byggs först och främst av naturliga och frivilligt uppkomna gemenskaper som familjer och civilsamhälle. Jag håller också med om att det inte fungerar att skapa nationalstater som "tvångsblandar" folk med t ex olika språk, kulturer och värderingar. Då uppstår inte tillit.

Där jag tror vår syn är olika är om det överhuvudtaget finns behov av en nationalstat, vilket jag menar att det gör. Åtminstone är det den lösning som prövats som visat sig fungera bäst så här långt och jag anser att man bör vara väldigt försiktigt med att göra allt för snabba och genomgripande förändringar av komplexa system som detta är.

Men som sagt, fungerande nationalstater bygger på gemensam kultur och värderingar för att fungera. Hellre då en federal modell där enbart försvar, utrikespolitik och liknande är gemensamt och med ett mycket starkare lokalt självstyre, kombinerat med en stark konstitution som försvarar negativa rättigheter. Går ju att snegla på exempelvis USA och Schweiz i det avseendet.

Fungerar Sverige väl i detta avsende idag? Svar: NEJ

 

[BrooklynS]

Sådana samhällen skapas ju om människor får vara ifred - om de får vara ifred från krigshungrande härskare och klåfingriga politiker som tvångsblandar folk med helt olika kultur och värderingar.
Klart det blir knas när spontana och naturligt uppkomna gemenskaper, som en familj, ett samhälle, en syförening eller ett jaktlag inte lämnas ifred. Det är ju någonstans just gemensamm kultur, tillit och värderingar som är grunden för dessa saker att uppstå på ett fredligt sätt.

Tyvärr är ”fredliga samhällen” något som aldrig existerat i mänsklighetens historia - förrän liberala demokratier och därmed välfärdsstater - högst medvetet började skapas ur ruinerna av första världskriget.

Tyvärr är det många som tar dagens västliga demokratier för givna, men snarare är det så att dessa tjugotalet länder är undantagen i världen och framförallt genom historien.

Någon kommer alltid att ha makten och den härskande våldspotentialen - genom att se till att dessa ställs under demokratiskt styrda institutioner har fredliga samhällen tillskapats. De har aldrig funnits tidigare.

Därmed inte sagt att de är ofelbara och att allting är bra, men titta hur det är i de länder som INTE är liberala demokratier: Befolkningen vill därifrån.

Så tänk på det när ni utnyttjar era rättigheter att tex vara mot EU; trots allt har det medfört fred mellan Frankrike, GB och Tyskland och den som läst sin historia vet att det är ett undantag genom historien…

 

[Raderad medlem 51742]

Tyvärr är ”fredliga samhällen” något som aldrig existerat i mänsklighetens historia - förrän liberala demokratier och därmed välfärdsstater - högst medvetet började skapas ur ruinerna av första världskriget.

Tyvärr är det många som tar dagens västliga demokratier för givna, men snarare är det så att dessa tjugotalet länder är undantagen i världen och framförallt genom historien.

Någon kommer alltid att ha makten och den härskande våldspotentialen - genom att se till att dessa ställs under demokratiskt styrda institutioner har fredliga samhällen tillskapats. De har aldrig funnits tidigare.

Därmed inte sagt att de är ofelbara och att allting är bra, men titta hur det är i de länder som INTE är liberala demokratier: Befolkningen vill därifrån.

Så tänk på det när ni utnyttjar era rättigheter att tex vara mot EU; trots allt har det medfört fred mellan Frankrike, GB och Tyskland och den som läst sin historia vet att det är ett undantag genom historien…

Precis, och vetskapen att de demokratiska samhällen och mekanismer som byggts upp kan vara väldigt lätta att förstöra, men extremt svåra att återskapa sammanfattades på ett bra sätt ungefär enligt nedan av Lech Walesa (lär för övrigt ha varit ett vanligt öststatsskämt):

"Det är lätt att få ett akvarium att bli en fisksoppa, men hur får man en fisksoppa att bli ett akvarium igen?"

 

[Markus]

Jag tror att vi i Västeuropa många gånger förutsätter att ett ”normalt land” är som vi är, och att det så att säga automatiskt skulle uppstå om bara folk i land X fick hjälp osv.

Är man lite historiekunnig så ser man nog istället att det gemensamma samhälle vi idag kallar Väst är något som utvecklats under åtminstone två millennier, där många historiska händelser haft enorm betydelse för hur det ser ut idag.

I länder som saknar denna bakgrund finns nog inte heller myllan för att odla en demokrati av västerländsk modell. Oavsett hur mycket hjälp som skickas.

Sant, men de skulle inte behöva bygga upp en västerländsk demokrati, de kunde ju göra något som är lite mer civiliserat i alla fall. Kan Asien så kan Afrika. Eller inte kanske.

 

[BrooklynS]

Sant, men de skulle inte behöva bygga upp en västerländsk demokrati, de kunde ju göra något som är lite mer civiliserat i alla fall. Kan Asien så kan Afrika. Eller inte kanske.

Tja, om tex Japan nu inte förlorat big time i IIvk, hur hade det sett ut då?
Kina är inget föredöme. Indien skapligt, tack vare engelsk förvaltning, infrastruktur och utbildning. Problemet med många länder i Afrika är att det inte finns nånting, ffa ingen framtid.
Vi hade under många år ett fadderbarn i Burkina Faso. Shit hole country på riktigt. Vad skulle krävas för att ett sådant land skulle bli en liberal demokrati? 200 år, typ.

 

[Markus]

Tja, om tex Japan nu inte förlorat big time i IIvk, hur hade det sett ut då?
Kina är inget föredöme. Indien skapligt, tack vare engelsk förvaltning, infrastruktur och utbildning. Problemet med många länder i Afrika är att det inte finns nånting, ffa ingen framtid.
Vi hade under många år ett fadderbarn i Burkina Faso. Shit hole country på riktigt. Vad skulle krävas för att ett sådant land skulle bli en liberal demokrati? 200 år, typ.

Jag har inte så höga förväntningar men att fixa vattenförsörjning och att folket inte svälter med jämna mellanrum är görbart.