Tingen
Fritt irrande i moderet speed
- Gick med
- 10 Jan 2004
- Ort
- Linde på Gotland
Men är det inte så att dom nya omvandlar ström till värme bättre i dag än för några år sedan???
kyl o frys har ju gått framåt
kyl o frys har ju gått framåt
Kostnad för el
- Thread starter Blanco
- Start date
Vad det gäller kyl o frys, v-pump osv. är det en annan sak, då det bygger på att kondensera en gas.
Vanliga element är och förblir en 100% värmeförlust.
Ibland undrar jag om någon fas ligger på grannens abonnemang 
Kort checklista på strömförbrukare hemma hos oss:
2x stora kristallkronor (totalt 700w glödlampor) som lyser skapligt mycket.
2x plasma-tv som drar mycket kräm, de är på 2-3h/dag i genomsnitt. Tillsammans, inte styck.
Vattenkokare 2000w, värmer minst 1l vatten per dag.
Diskmaskin, 3ggr/vecka. 9 år gammal, drar mycket kräm med andra ord.
Tvättmaskin som går 4-5ggr/vecka. Allt tumlas i en Miele som drar mycket kräm.
9x50w spots i badrum plus 5kvm golvvärme som är på september-maj. Syns på elräkningen mest av alla moment.
6x fönsterlampor som står på 5-6h/dag styck. 25-40w.
Ytterbelysning ca 50w står på dygnet runt och är bara släckt maj-juni-juli typ.
Massvis med standby-prylar.
ca 25st olika köksapparater (assistent på bland annat 1600w) som används titt som tätt.
Stor frysbox på -19 grader. Med stor menar jag den största man kan köpa tror jag nog, 170cm bred.
Kyl/frys.
Ugn/häll/micro.
Motor/kupévärmare, 1h/dag november-mars. Ca 1200w.
Sen kommer jag inte på mer.
Vi har snittat ungefär 500kWh/månad de senaste 12 månaderna
Total energiförbrukning på huset när vi tog över var 32 000kWh inklusive fjärrvärme som är den största boven. Den kostar 80 öre/kWh.
Vi hamnar nog inte på mer än 25 000kWh i total energiförbrukning dock men då bor vi inte i huset under perioden halva maj/juni-augusti.
Så jag är nöjd med vår elräkning som är betydligt mindre än när vi bodde i en 5 rok. Där stod dock inte vi för den men hyresvärden visade upp förbrukningen en gång och jag fick en chock...
Kort checklista på strömförbrukare hemma hos oss:
2x stora kristallkronor (totalt 700w glödlampor) som lyser skapligt mycket.
2x plasma-tv som drar mycket kräm, de är på 2-3h/dag i genomsnitt. Tillsammans, inte styck.
Vattenkokare 2000w, värmer minst 1l vatten per dag.
Diskmaskin, 3ggr/vecka. 9 år gammal, drar mycket kräm med andra ord.
Tvättmaskin som går 4-5ggr/vecka. Allt tumlas i en Miele som drar mycket kräm.
9x50w spots i badrum plus 5kvm golvvärme som är på september-maj. Syns på elräkningen mest av alla moment.
6x fönsterlampor som står på 5-6h/dag styck. 25-40w.
Ytterbelysning ca 50w står på dygnet runt och är bara släckt maj-juni-juli typ.
Massvis med standby-prylar.
ca 25st olika köksapparater (assistent på bland annat 1600w) som används titt som tätt.
Stor frysbox på -19 grader. Med stor menar jag den största man kan köpa tror jag nog, 170cm bred.
Kyl/frys.
Ugn/häll/micro.
Motor/kupévärmare, 1h/dag november-mars. Ca 1200w.
Sen kommer jag inte på mer.
Vi har snittat ungefär 500kWh/månad de senaste 12 månaderna
Total energiförbrukning på huset när vi tog över var 32 000kWh inklusive fjärrvärme som är den största boven. Den kostar 80 öre/kWh.
Vi hamnar nog inte på mer än 25 000kWh i total energiförbrukning dock men då bor vi inte i huset under perioden halva maj/juni-augusti.
Så jag är nöjd med vår elräkning som är betydligt mindre än när vi bodde i en 5 rok. Där stod dock inte vi för den men hyresvärden visade upp förbrukningen en gång och jag fick en chock...
Värmepump ja eftersom den tar värme ur något utanför bostaden och transporterar in den i huset. Förkopningsvis transporterar den in mer värme än vad den gör av med utomhus.
Kyl och frys använder el (=förlust) och flyttar värme innifrån kylen/frysen ut till rummet. Det vill säga all el man använder blir till värme i bostaden. Däremot kyler/fryser kanske ett nytt skåp bättre vad vet jag.
När det gäller just kyl och frys har jag hört att vi är vi på väg tillbaka till "ammoniak skåp" eftersom dom inte använder freon. Freon är ju ett "handelsnamn" för klor, fluor och andra halogener i blandning. Vartefter "vi" kommit på att en freon är miljöfarlig så har vi bara hittat på en ny blandning som vi (surprise-surprise) efter ett tag upptäcker att är lika farlig. Amoniak är otrevilgt men tydligen inte lika miljöpåverkande. Dessutom har ett amoniakskåp inga rörliga delar (ingen kompressor) som kan paja.
Så om dom hittills utvecklats miljömässigt i en positiv rikting för Svenska klimatförhållanden
låter jag vara osagt.
Last edited:
Värmepump ja eftersom den tar värme ur något utanför bostaden och transporterar in den i huset. Förkopningsvis transporterar den in mer värme än vad den gör av med utomhus.
Kyl och frys använder el (=förlust) och flyttar värme innifrån kylen/frysen ut till rummet. Det vill säga all el man använder blir till värme i bostaden. Däremot kyler/fryser kanske ett nytt skåp bättre vad vet jag.
Vår stora frysbox värmer upp ett helt rum på 15kvm i källaren, ingen tillförd värme behövs. Normal rumstemperatur vid -20 ute ligger på ca 15-16 grader. Innan vi flyttade dit frysen låg den på under 8-9 med välisolerade dörrar åt de andra rummen som även dessa är utan tillförd värme. Det ena är tvättstugan där torktumlare och tvättmaskin ser till att tempen är lagom och det andra är garaget som är iskallt med dålig garageport.
Det är dock inte så varmt på golvet ovanför dessa rum
Ibland undrar jag om någon fas ligger på grannens abonnemang
Kort checklista på strömförbrukare hemma hos oss:
2x stora kristallkronor (totalt 700w glödlampor) som lyser skapligt mycket.
2x plasma-tv som drar mycket kräm, de är på 2-3h/dag i genomsnitt. Tillsammans, inte styck.
Vattenkokare 2000w, värmer minst 1l vatten per dag.
Diskmaskin, 3ggr/vecka. 9 år gammal, drar mycket kräm med andra ord.
Tvättmaskin som går 4-5ggr/vecka. Allt tumlas i en Miele som drar mycket kräm.
9x50w spots i badrum plus 5kvm golvvärme som är på september-maj. Syns på elräkningen mest av alla moment.
6x fönsterlampor som står på 5-6h/dag styck. 25-40w.
Ytterbelysning ca 50w står på dygnet runt och är bara släckt maj-juni-juli typ.
Massvis med standby-prylar.
ca 25st olika köksapparater (assistent på bland annat 1600w) som används titt som tätt.
Stor frysbox på -19 grader. Med stor menar jag den största man kan köpa tror jag nog, 170cm bred.
Kyl/frys.
Ugn/häll/micro.
Motor/kupévärmare, 1h/dag november-mars. Ca 1200w.
Sen kommer jag inte på mer.
Vi har snittat ungefär 500kWh/månad de senaste 12 månaderna
Total energiförbrukning på huset när vi tog över var 32 000kWh inklusive fjärrvärme som är den största boven. Den kostar 80 öre/kWh.
Vi hamnar nog inte på mer än 25 000kWh i total energiförbrukning dock men då bor vi inte i huset under perioden halva maj/juni-augusti.
Så jag är nöjd med vår elräkning som är betydligt mindre än när vi bodde i en 5 rok. Där stod dock inte vi för den men hyresvärden visade upp förbrukningen en gång och jag fick en chock...
Inte så konstigt. Ditt hus har ett värmebehov, Hur mycket som läcker ut beror på isoleringen och detta läckage måste du tillföra. Alla dina apparater +element +ev. värmepump utom dom du använder utomhus gör detta. Till detta kommer allt varmvatten du skickar ut i avloppet.
Har du ett hyfsat isolerat hus , inte så hög innomhustemperatur, en hyfsat ny diskmaskin , en hyfsat ny tvättmaskin och inte duschar och tvättar håret på hela familjen 2 gånger om dan så blir energiförbrukningen låg. Ingen raketforskning detta heller.
Värmepump ja eftersom den tar värme ur något utanför bostaden och transporterar in den i huset. Förkopningsvis transporterar den in mer värme än vad den gör av med utomhus.
Kyl och frys använder el (=förlust) och flyttar värme innifrån kylen/frysen ut till rummet. Det vill säga all el man använder blir till värme i bostaden. Däremot kyler/fryser kanske ett nytt skåp bättre vad vet jag.
Sant, liten tankevurpa på vitvarorna. Var mest inne på ren effektivitet än något annat.
Ska man var ärlig så kan moderna element möjligen sprida värme på ett bättre sätt än kylskåp, standby prylar, Tvapparater och lampor så någon procent el kan möjligen sparas på bekostnad av trivsel och pengar.
Har man en värmepump eller takfläkt som rör runt luften i huset så blir antagligen skillnaden noll.
Har man en värmepump eller takfläkt som rör runt luften i huset så blir antagligen skillnaden noll.
Verkningsgrad är inte så lätt att greppa. Verkningsgrad på en del av en process speglar sällan hela processens totalverkningsgrad.
Efter mina inlägg kanske det är bäst att tillägga att jag definitivt anser att vi måste dra ner på vår energiförbrukning.
Det känns bra att kunna köpa sig ett miljösamvete genom att handla lågenergipryttlar till hemmet men i själva verket krävs det helt andra saker. Mindre bostäder, lägre inomhustemperatur, bättre isolering, återanvändning av avloppsvärme, mer värmepumpar, mindre/lättare/effektsvagare bilar, mindre transporter, skipa slit och släng,.....
Hade vi ett klimat som större delen av året krävde kylning så vore lågenergipryttlar i hemmet en kanongrej för att spara el. Så en övergång till lågenergilampor över hela världen spar antagligen en hel del energi för belysning. Om det totalt sätt sparat energi/minskat miljöbelastningen har jag ingen aning om (jag tror ingen vet det)
Last edited:
Diskmaskinen sparar ström jämfört med att handdiska. I alla fall om du har en varmvattenberedare som drivs av el.
Kör du med värmepump för att värma varmvatten så blir besparingen mindre eller uteblir. Om du inte kör varmvatten till diskmaskinen då. Det kan man ju också göra.
En modern fullstor diskmaskin använder mindre än 1 kWh till en disk och det går åt ca 10 liter vatten. Den elenergin är i stort sett det som krävs för att värma upp vattnet plus lite till torkningen.
Handdiskar du så har du gjort av med dom 10 litrarna vatten redan på att fylla diskhon med vatten. diskar du i varmt vatten har du gjort slut på elen för att värma det också. Då finns inget kvar att skölja i och för att hålla nere elen så måste du skölja i kallt vatten.
Så för att diska med lika låg energiförbrukning som en diskmaskin så måste du skölja i iskallt vatten och dom flesta sköljer i rinnande ljummet vatten. Då gör du av med betydligt mer.
Baserat på att man kör diskmaskinen 280 gånger om året. Dvs nästan dagligen så drar den el för ca 300 kr på ett år. Dvs ca 25 kr/månad.
Så om du gått från att inte diska alls till att diska med diskmaskin så skulle du märka en skillnad på ca 25 kr/ månad i elförbrukning.
Men mer troligt är att du gått från att handdiska till att diska med maskin och då är elförbrukningen med 99% sannolikhet lägre än med handdisk. Då utgår jag ifrån att du diskar på samma sätt dom dom flesta. Dvs fyller diskhon med ljummet vatten och sedan sköljer med rinnande vatten som inte är alldeles iskallt.
Det där att lampor kan ersätta element är en gammal skröna.
Sant är att ett element ger nära 100% verkningsgrad ifråga om producerad värme för den instoppade elenergin och det ger visserligen lampan också med tiden. (ljuset blir ju till värme när det träffar väggarna).
Dock är lampor i nästan 100% av fallen felplacerade för att vara bra värmeproducenter.
Din tes skulle stämma om man alltid hade lampor liggande på golvet eller väldigt nära golvet. Men dom flesta har lamporna uppe i taket eller åtminstone en bit upp i rummet.
Och där är en värmekälla felplacerad då värmen stiger uppåt.
Hade värme i taket varit en så bra idé så hade vi inte fortfarande på den här sidan milleniumskiftet hållt på med väggmonterade radiatorer och golvvärme. Då hade vi stoppat värmeslingor i taket istället. Det hade gjort rummen mer lättplanerade och vi hade sluppit omaket att bryta upp golven för att fixa trasiga värmeslingor.
Nej. Elelement har länge haft 100% verkningsgrad i sin värmeproduktion.
Skillnaden ligger i hur dom portionerar ut värmen.
En äldre elradiator har en ganska kass bimetall brytare som fungerar som termostat. Den ger en hysteres på ca 2-3 grader. Dvs om du ställer den på ca 22 grader så kommer den att reagera när temperaturen gått ner till 21 grader och sedan värmer den med fullt kräm tills temperaturen runt elementet blivit 23-24 grader varm.
det ger en ganska ineffektiv uppvärmning eftersom dom största energibovarna i ett hus oftast är fönstren och elementen oftast sitter där.
Då värmer man upp luften kring den största värmaläckan till onödigt hög temperatur vilket ökar värmeförlusten.
en modern radiator har en effektivare reglering med betydligt mindre hysteres (skillnad mellan till och frånslag på termostaten) och den kan dessutom oftast dosera på bara lite värme om den känner att temperaturen börjar bli en liten aning låg.
Så den värmer lite hela tiden istället för att värma i pulser. Det ger lägre värmeförluster genom fönstren och sänker således ditt värmebehov och därigenom elförbrukningen.
Last edited:
Visst är alla lampor inte optimalt placerade men jag har mycket svårt att tro på att det skulle ge dramatiskt mycke sämre totalverkningsgrad. Dessutom har man i många fall en våning ovanför och varma golv är ju inte helt fel. Sen om man har något som rör om luften tex luftwärmepump eller takfläkt så spelar det ju ännu mindre roll var värmekällorna sitter.
2-3 graders hysteres i gamla element, visst kan det var det men eftersom termostaten sitter i elementet inte i rummet så kommer inte temperaturen i rummet att pendla 2-3 grader bara för att elementet gör det.
Last edited:
Alltså, jag tycker att vi gör av med LITE el och inte mycket.
Värmen kommer vi inte ifrån, huset är från 1946 och är dåligt tilläggsisolerat (45mm) och isolering är utrullat över kutterspånet på vinden. Originalfönster. Klart som fan att vi gör av med mycket värme när det ska vara 22-23 grader inomhus året om.
Och inte lär det bli mindre med golvvärme installerad i hela källaren men då får vi å andra sidan ytterligare 90kvm att bo på.
Alla fönster ska bytas i samband med renovering och det kommer göra en del men inte jättemycket. Fasaden får vara tills vi bygger ut och byter överallt och då blir det asfaltsboard och 70mm isolering.
Vinden sprutas med lösull efter att ventilation är installerad överallt.
Uppvärmning av kåk kommer antagligen bytas till flvp och återvinning samt komplettering med mindre luft/vatten-pump till golvvärme samt varmvatten. Bara jag slipper den förbannade fjärrvärmen som är bland de dyraste i landet. Jag skulle nästan föredra att elda med olja då man även påverkar växthuseffekten positivt= kallare vintrar och varmare somrar
Precis och det var varför som jag kommenterade.
Ja, men eftersom du beskrev motsatsen så tog jag för givet att du var negativ.
Edit/ Med negativ menade jag att du syftade på att det drog mycket. Fan, nu svamlar även jag
Betalade elräkningen idag, 475kr.
... för senaste kvartalet
Så tror inte jag lägger ner någon direkt energi (höhöhö) på att dra ner på förbrukningen eller hitta annat avtal.
Kräk......
Förvisso, men jag refererade till gamla kontra nya system, inte dess funktion.
blacktriple
Har två Aprilior!
- Gick med
- 18 Mar 2004
- Ort
- Helsingborg
För några år sedan hade jag samma funderingar.
Jag var och köpte en sådanhär pryl, kopplade upp och skrev ner.
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=162511490
Det jag fick fram, och baserat på en elkostnad på ungefär 1 krona per kWh, kostade ett urval av mitt hems prylar följande;
Dator+skärm+högtalare - 125 W - 12 öre/timme
Dator+skärm+högtalare i stby - 15 W - 2 öre/timme
TV+digitalbox - 270 W - 27 öre/timme
Allt på TV-bänken (TV, förstärkare, o.s.v.) - 420 W - 42 öre/timme
Allt på TV-bänken i stby - 20 W - 2 öre/timme
Vattenkokare (0,75 liter) 1920 W i 2,5 minuter - 10 öre
espressomaskinen (2 koppar) 1200 W - 8 öre
Brödrost (2 skivor) 800 W i 2,5 minuter - 5 öre
Dammsugare 1100 W - 1 kr 10 öre/timmen
Som tidigare nämnts i tråden blir allting värme, på gott och ont.
=
Jag var och köpte en sådanhär pryl, kopplade upp och skrev ner.
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=162511490
Det jag fick fram, och baserat på en elkostnad på ungefär 1 krona per kWh, kostade ett urval av mitt hems prylar följande;
Dator+skärm+högtalare - 125 W - 12 öre/timme
Dator+skärm+högtalare i stby - 15 W - 2 öre/timme
TV+digitalbox - 270 W - 27 öre/timme
Allt på TV-bänken (TV, förstärkare, o.s.v.) - 420 W - 42 öre/timme
Allt på TV-bänken i stby - 20 W - 2 öre/timme
Vattenkokare (0,75 liter) 1920 W i 2,5 minuter - 10 öre
espressomaskinen (2 koppar) 1200 W - 8 öre
Brödrost (2 skivor) 800 W i 2,5 minuter - 5 öre
Dammsugare 1100 W - 1 kr 10 öre/timmen
Som tidigare nämnts i tråden blir allting värme, på gott och ont.
=
Nej allt blir inte till värme.
Den första regeln man lär sig i fysiken i skolan är att energi kan varken skapas eller förgöras bara omvandlas i olika former.
Damsugaren ger lite värme men ganska bra rörelseenrgi i form utav att suga/blåsa luft.
Precis som glödlampan som jag opponerade mej emot. Den skapar ljus och värme. Dvs det går åt energi till båda två. Medans ett element endast skapar värme. Eller en elpatron i en panna endast skapar värme.
2fast4Hjo
"Dude I almost hade U"
- Gick med
- 12 May 2004
Betalade elräkningen idag, 475kr.
... för senaste kvartalet
Så tror inte jag lägger ner någon direkt energi (höhöhö
Kolla så du inte får en "fet" sluträkning (kanske inte så vanligt idag med automatiska läsare?)
Nyheter
|
Nya Indian Pursuit Elite
Screenshot Indian Motorc... |
|
|
Icons of British Originality
Åtta team från åtta länder ... |
|
|
BMW presenterar R 12 G/S
BMW Motorrad har presentera... |
|
Europeisk kampanj för säkrare motorcykelkörning
Den europeiska branschorgan... |
|
BMW R 12 G/S
BMW Motorrad har presentera... |
|
Sveriges vägar i allt bättre skick
Foto: Liza Simonsson Utv... |
|
H-D Euro Festival i Port Grimaud 8-11 maj
Nu börjar det närma sig för... |
|
Norrtälje Custom Bike Show
Förra året firade Twin Club... |
|
Harley-Davidson Euro Festival närmar sig
8–11 maj smäller det – tiot... |
|
Sveriges vägar blir bättre
Foto: Samuel Unéus Utvec... |