MotoGP - Japans GP

[valmers]

Med risk att bli bannad för livet pga upprepade upprepningar: Tänk om fyrtaktarna hade varit på 800 cc från början så att 2T hade överlevt och utvecklats parallellt med 4T!

Blandade startfält med högexplosiva 2T med 1500 rpm effektband och dagens 800r - vilka race!

Nej, ingen av dagens mesar hade klarat av en 500:a. Det har jag läst på SH.

 

[Gustav O]

Eller Sachsenring (också 2002 förstås) där Barros höll på att vinna före Jacque, båda i samma team på fjolårs-500r men Jacque fällde Barros tre varv före mål och en rejält distanserad Rossi på en RC211V kunde kvittera ut ännu en seger.

Jag var där och grät...

Fast det var tvärtom. Barros som tog ut Jacque i inbromsningen efter start/mål.

 

[FireSalle]

Med risk att bli bannad för livet pga upprepade upprepningar: Tänk om fyrtaktarna hade varit på 800 cc från början så att 2T hade överlevt och utvecklats parallellt med 4T!

Blandade startfält med högexplosiva 2T med 1500 rpm effektband och dagens 800r - vilka race!

ex. Motegi
1999: 2'02.889 (regn?)
2000: 1'50.591
2001: 1'51.030
2002: 1'49.947 (Barros, 2t)
2003: 1'48.885
:
2006: 1'47.288
2007: 1'50.718
2010: 1'47.395

Inte så bra att mäta bara på en bana och dra slutsatser, men tog senaste banan och utläser för den lite förenklat: 2-taktutvecklingen stagnerade, 990 var on-par direkt och 800-utvecklingen har redan tagit igen tappet av den 20%-iga minskningen av slagvolymen gentemot 990-maskinerna. Trots enhetsdäck och trolig avstannande utveckling där.

 

[oFFkeFF]

ex. Motegi
1999: 2'02.889 (regn?)
2000: 1'50.591
2001: 1'51.030
2002: 1'49.947 (Barros, 2t)
2003: 1'48.885
:
2006: 1'47.288
2007: 1'50.718
2010: 1'47.395

Inte så bra att mäta bara på en bana och dra slutsatser, men tog senaste banan och utläser för den lite förenklat: 2-taktutvecklingen stagnerade, 990 var on-par direkt och 800-utvecklingen har redan tagit igen tappet av den 20%-iga minskningen av slagvolymen gentemot 990-maskinerna. Trots enhetsdäck och trolig avstannande utveckling där.

Personligen tycker jag det ändå vart kul och se ett reglemente som gjort att fler team hade kunnat vara med.
Tittar du på varvtider för 250 så har deras varvtider sjunkit under hela perioden, så knappast så att utvecklingen stått still för 2t.

Däcken brukar stå för stor del av förbättringarna i varvtider (förutom stora effektökningar då), så jag tror det hade vart ganska jämnt skägg mellan 800cc fyrtakt och 500cc tvåtakt idag.
Ylande 500'or tillsammans med galna radfyror och v'4or fyrtakt hade vart en ball upplevelse och nog vart en kul diskussion om vilket som är bäst

 

[vasa]

Med risk att bli bannad för livet pga upprepade upprepningar: Tänk om fyrtaktarna hade varit på 800 cc från början så att 2T hade överlevt och utvecklats parallellt med 4T!

Blandade startfält med högexplosiva 2T med 1500 rpm effektband och dagens 800r - vilka race!

spelar ingen roll om det är 800 eller 1000 då det är begränsad bränslemängd som avgör effektuttag...... tvåtacktarn kan inte hävda sig då man begränsar mängden bränsle

 

[KMM]

spelar ingen roll om det är 800 eller 1000 då det är begränsad bränslemängd som avgör effektuttag...... tvåtacktarn kan inte hävda sig då man begränsar mängden bränsle

Jo om man insprutade 2T så hade bränslemängden kunnat hållas nere, men visst, då oxå effekten.

 

[P€RRA]

spelar ingen roll om det är 800 eller 1000 då det är begränsad bränslemängd som avgör effektuttag...... tvåtacktarn kan inte hävda sig då man begränsar mängden bränsle

Precis! 2T 500 hade betydligt mycket större tankar (tror det var 30 liter) och då är det inte så konstigt att man gick över till en teknik som drog mindre bensin och släppte ut mindre skit, det var ju vad kunderna ville köpa.

Att folk ens orkar prata om 2T fortfarande, 8-9 år sedan det försvann från stora klassen...

 

[Black Francis]

Precis! 2T 500 hade betydligt mycket större tankar (tror det var 30 liter) och då är det inte så konstigt att man gick över till en teknik som drog mindre bensin och släppte ut mindre skit, det var ju vad kunderna ville köpa.

Att folk ens orkar prata om 2T fortfarande, 8-9 år sedan det försvann från stora klassen...

Att vissa inte inser att 2-takt är en väldigt attraktiv motorkonfiguration för de flesta tillverkare är ju tråkigt. Om inte Honda hade varit så dominerande kanske framtiden sett lite annorlunda ut. Aprilia har redan haft en 600 tvåtakt med insprutning klar för marknaden, men den har inte passat in i nuvarande sortiment p.g.a. nuvarande marknadskrafter. Men trenden för småmotorer är att tvåtakt är på framgång...

De som tycker att 4takt är så bra, kan man få höra ETT argument som påvisar ett racing sammanhang där 4takt är bättre än tvåtakt!!!

//Stefan

 

[KMM]

Precis! 2T 500 hade betydligt mycket större tankar (tror det var 30 liter) och då är det inte så konstigt att man gick över till en teknik som drog mindre bensin och släppte ut mindre skit, det var ju vad kunderna ville köpa.

Att folk ens orkar prata om 2T fortfarande, 8-9 år sedan det försvann från stora klassen...

Ja 4T är jättebra för gatbruk.. Det är ingen som påstått något annat.

 

[Busaberg]

Att vissa inte inser att 2-takt är en väldigt attraktiv motorkonfiguration för de flesta tillverkare är ju tråkigt.

Är det tillverkare av grästrimmers och motorsågar du tänker på?

 

[KMM]

Är det tillverkare av grästrimmers och motorsågar du tänker på?

Näe: http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0

 

[Black Francis]

Är det tillverkare av grästrimmers och motorsågar du tänker på?

Nja, det är ju där det börjar, men där är ju direktinsprutning för dyrt.... Är det någonstans det är möjligt är det MC. Skootrar är ett ställe att hålla utkik på

 

[RandomDude]

Näe: http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0

Som jag förstår det har motorerna samma volym, vilket ger ju en klar fördel till 2-takts motorn.

Det är också viktigt att jämföra bränsleförbrukning och slitage hos de båda motorerna eftersom de är utvecklade för vardagligt bruk.

 

[Black Francis]

Som jag förstår det har motorerna samma volym, vilket ger ju en klar fördel till 2-takts motorn.

Det är också viktigt att jämföra bränsleförbrukning och slitage hos de båda motorerna eftersom de är utvecklade för vardagligt bruk.

Men för rejs, vem bryr sig?

 

[RandomDude]

Men för rejs, vem bryr sig?

Racing är en annan sak, men testet i sig var orättvist då det inte gällde racing och motorn de tävlade mot troligen var utvecklad för minsta bränsleförbrukning och slitage.

För att enbart vinna race i racing så skulle en 2T vara mycket bättre i prestanda vs. vikt. Men för tillverkarna är det viktigare att bli bra på att tillverka 4T motorer för det är det enda som säljer. Och fler personer vill också se på en sport där de använder liknande utrustning som man själv kan köpa i affären?

 

[Black Francis]

Racing är en annan sak, men testet i sig var orättvist då det inte gällde racing och motorn de tävlade mot troligen var utvecklad för minsta bränsleförbrukning och slitage.

För att enbart vinna race i racing så skulle en 2T vara mycket bättre i prestanda vs. vikt. Men för tillverkarna är det viktigare att bli bra på att tillverka 4T motorer för det är det enda som säljer. Och fler personer vill också se på en sport där de använder liknande utrustning som man själv kan köpa i affären?

Tyvärr har ju Honda inmutat 4-takt. Det är strömmar som vill se 2.takt, men det är inte riktigt rumsrenr just nu.... Men det kommer

Och det är ju det som är SKITTRÅKIGT! Vem skulle inte vilja ha en 600 tvåtakt???

 

[KMM]

Som jag förstår det har motorerna samma volym, vilket ger ju en klar fördel till 2-takts motorn.

Det är också viktigt att jämföra bränsleförbrukning och slitage hos de båda motorerna eftersom de är utvecklade för vardagligt bruk.

Nej men samma antal hästkrafter

Vad det gäller serviceintervall så spöar E-tec en 4T på alla punkter. Men på det här forumet får man ju inte lov att vara 2T förespråkare.

 

[RandomDude]

Tyvärr har ju Honda inmutat 4-takt. Det är strömmar som vill se 2.takt, men det är inte riktigt rumsrenr just nu.... Men det kommer

Och det är ju det som är SKITTRÅKIGT! Vem skulle inte vilja ha en 600 tvåtakt???

Ingen som gjort en poll på vad folk helst skulle vilja köra? (både på bana och på gatan)

Det är coolt med stora 2T men till vardags kör jag hellre en 4T. Jag skulle vilja se en 500cc eller större, 2T motogp racer med TC. Jag gissar på att med dagens teknik skulle det gå att få den väldigt körbar.

 

[FireSalle]

Om inte Honda hade varit så dominerande kanske framtiden sett lite annorlunda ut.
//Stefan

Man kan kanske vända på det där. Det är marknadsekonomi som gäller, om någon/några kommer fram med en bättre teknik så måste Honda antingen anpassa sig eller tappa sin dominans. Så upp till bevis för de tillverkarna som tror på alternativen, hitta finansiering och teknik som är bättre.

 

[Gustav O]

Marknadsekonomi och företagspolitik, det glömde du bort i ditt inlägg.