Motorcykeldesign – inga vidare framsteg på 10 år

fazerfun

Gudomlig sporthojare
Gick med
24 Jun 2004
Ort
08 syd
Hoj
Ducati 748 SP -97, Honda VTX 1800 -05, Honda CRF 450 R -08
Intressant tråd.

Jag tror precis som en del andra skrivit att man som hojdesigner generellt har ett mindre "utrymme" där design kan härja fritt utan att det inverkar på något som står högre på agendan, nämligen funktion. I det sammanhanget är en mc mer en produkt än tex en bil. Det verkar ju gå åt en hel del hallucinogena substanser hos vissa biltillverkares avdelningar för interiördesign tex...funktion verkar mest vara ett hinder för djärva designideer. Så är det inte riktigt med en mc.

Alla tillverkare har säkert en dröm om att någon gång stå för något helt nydanande/innovativt designmässigt, sånt bygger varumärke något kopiöst, även om det inte innebär försäljningsrekord (ta Suzuki gsx 1100 Katana tex) Men få har modet eller snarare, ser vitsen i det om det sker till priset av att man tappar köpare eftersom dessa från en modellgeneration till en annan inte kan känna igen sig i sin R1, RSV Mille eller just "sitt" märke. Där är vi köpare nog mer konservativa än vi vill erkänna och alltså finns det ingen anledning för tillverkarna att gå upp i brygga för att överträffa våra förväntningar vad gäller något så subjektivt som utseende. Om designen "Sporthoj 1A" uppfanns av tillverkaren x och nu innebär att alla rad 1000 ser likadana ut so what, om det säljer?

Att ändra ett av köparna upplevt vinnande koncept bara för sakens skull är rent företagsekonomisk bara korkat.
 

Boris JR

Gudomlig sporthojare
Gick med
2 Apr 2003
Ort
Ja
Hoj
.
Du vet om att ju mer aerodynamisk en motorcykel är, desto svårare blir det att få den att svänga. Ett bra exempel på detta är Suzukis Hayabusa. Den har en av de bättre aerodynamiska formerna bland dagens motorcyklar. Det får den lida av när det blir svängigt!

/Civilingenjör inom farkostteknik från KTH

Fast det beror ju inte på aerodynamiken i sig, busan är ju chassiemässigt inställd för att vara en stabil snabbtourer och itne extrem sporthoj....

Lågt luftmotstånd vid upprätt färd är inte direkt kopplat till svårighet att svänga. Sen innebär många aerodynamiska knep bla släta kåpsidor ökad ground effect kring max nerlägg vilket var anledningen att man borrade hål i Desmosedichikåporna och sedermera bytte till mindre kåpor. Att detta skulle ha någon relevans för busan som gatmoppe ställer jag mig dock väldigt tveksam till.

/ Icke CivIng
 

Bearing

Gudomlig sporthojare
Gick med
19 May 2004
Ort
Vänersborg
Hoj
R1100S, XS400
Du är inne på fel spår. Det är knappast aerodynamik som står i vägen för tillverkarna att skapa mer spännande design.
Inlägget var ett svar på inlägget ovanför, som jag inte tyckte stämde - att det är aerodynamik som ligger bakom dagens design.

Jag tycker det vore intressant att se en utveckling av mer strömlinjeformade hojmodellar. De skulle kunna bli oerhört bränslesnåla eller kunna nå extrema toppfarter.

Håller med ditt första inlägg. I följande länk finns bilder som gör det enkelt att jämföra GSX-R 750 från 1985 till 2004.
http://www.suzuki-motorcycles.ch/gsx-r20/sites/1985-2004.html
Suzuki GSX-R 750 utvecklades 85-96 radikalt jämfört med senare. Efter att deltabox-ramen kom 96 har nästan inget banbrytande hänt; insprutning, radialbromsar och katalysator är det jag kan se, samt några kilo lägre vikt och några hästar fler.
 

Pell3

Ny medlem
Gick med
3 Sep 2009
Ort
San Luis Obispo, CA
Hoj
Suzuki DR650 + Yamaha FZ6
"mission one" sticker väl ändå ut lite i mängden?

fast-electric-motorcycle-mission-motors-mission-one.jpg
 

Bearing

Gudomlig sporthojare
Gick med
19 May 2004
Ort
Vänersborg
Hoj
R1100S, XS400
Du vet om att ju mer aerodynamisk en motorcykel är, desto svårare blir det att få den att svänga. Ett bra exempel på detta är Suzukis Hayabusa. Den har en av de bättre aerodynamiska formerna bland dagens motorcyklar. Det får den lida av när det blir svängigt!

Jag ser inte heller hur kåpformen skulle kunna påverka svängegenskaperna, fast någon titel har jag inte heller. Jag tror "segheten" beror på högre vikt, längre försprång och längre axelavstånd. Boris nämner markeffekt, det har jag aldrig tänkt på, men skulle kunna stämma. Vore intressant att läsa din källa, Boris.
 

MartinB

Absolut skitlångsammast
Gick med
23 Feb 2004
Ort
Alingsås
Hoj
R6zz. No more crossplejn.
MotoGP handlar väl om att få snabbaste varvtiderna ur en prototyp?
Åtminstone jag tycker nog moderna gathojar är ganska lika GP-hojar.

Borde i så fall betyda att en R1 ska liknas vid en F1-bil (eller kanske Ariel Atom?).
I så fall har väl hojtillverkarna kommit ruskigt långt?

Däremot stör jag mig gruvligt på Hondas och Suzukis lacker. Snacka om att ha fastnat i 80-talet. Räsergrönt eller Räserblått är åtminstone brutalt och stilrent. Chimpanslackade Hondor och Suzukisar (med fula framlyktor) skrämmer åtminstone bort mig.

Fast den "nya" bladen har schyssta linjer tycker jag.

Jag ser inte heller hur kåpformen skulle kunna påverka svängegenskaperna, fast någon titel har jag inte heller. Jag tror "segheten" beror på högre vikt, längre försprång och längre axelavstånd. Boris nämner markeffekt, det har jag aldrig tänkt på, men skulle kunna stämma. Vore intressant att läsa din källa, Boris.

Jag har också läst en halvtung bibba som jag tror Yamaha gjort där man konstaterar att stabilitet vid nerlägg står i motsatsförhållande till stabilitet rakt fram map aerodynamik men som populist finns alltid risken att jag fattade fel.

http://www.sprakpolis.se/2007/07/om-kommatering-niande-och-annat.html
 
Last edited:

LowFlyer

#3570
Gick med
24 Aug 2005
Ort
Västerås
Hoj
1098S '07, 749S '05, 750 SS.i.e '99
...
För egen del vill jag att minimering av luftmotståndet skall forma hojen i större utsträckning.

Det var en av grundstommarna i designen på Ducati's 749/999 modell, att optimera för lågt luftmotstånd och bra luftflöden, och vi ser ju hur bra det gick för den försäljningen.
 

Slangan

RIP Marco #58
Gick med
4 Nov 2003
Ort
beijing & Småland
Hoj
Gixxer 7/11, 2 st Ur- gixxer 750 & rsv mille
Hojbranschen ligger alltid pinsamt långt efter bilbranschen i teknik. Designmässigt och estetiskt är det väl ngt bättre men även där efter i utvecklingen upplever jag det som.Rent subjektivt iaf.

Vet inte varför det skulle ta 10 år längre för hojar att få tcs,asr lr tc som det kallas på de flesta hojar nu. abs-bromsar är liksom 25 år efter bilarna.

Nu när hojar utrustas med den redan gamla bil Elektroniken som kommer nu kallas de för rymdskepp och alien-teknologiska experiment hojar.

Undrar hur många liv som skulle sparats med en utvecklingskurva lik bilarnas.
Ex. Hur många highsiders skulle undvikits med ett bra tc ?????
Och hur mkt snabbare de skulle varit på bana är ju en annan rolig tankelek.

Ducati slänger ihop en sk kolfiber monocoque och vips är man i framkant i teknologi för chassin. Suck......!

Motogp regelmakarna är ju fan mer konservativa en mullorna i teheran.
Skämmas ska dom för att de hämmar utvecklingen.

Mvh och gott nytt på er !
 

Calle.s

Ny medlem
Gick med
10 Nov 2008
Ort
Sthlm
Hoj
trampcykel
Du vet om att ju mer aerodynamisk en motorcykel är, desto svårare blir det att få den att svänga. Ett bra exempel på detta är Suzukis Hayabusa. Den har en av de bättre aerodynamiska formerna bland dagens motorcyklar. Det får den lida av när det blir svängigt!

/Civilingenjör inom farkostteknik från KTH

Är det inte så att man vill ha en liten sidoprofil för att göra motorcykeln så lättsvängd som möjligt, det är iallafall så jag uppfattat det. Detta medför i sin tur att det är svårt att få till en riktigt aerodynamisk form på motorcykeln.

/4,5 år kvar till civilingenjör från KTH :tungan
 

- Jerker -

Gudomlig sporthojare
Gick med
13 May 2009
Ort
X
Hoj
Nej
Ett bra exempel på bildesign som inte gör stormsteg framåt är Bristol Blenheim. Introducerad 1993 anses designen stå sig än idag.
 

Bifogat

  • img_draw.php.jpg
    img_draw.php.jpg
    20.9 KB · Visningar: 77
  • 800px-BristolBlenheim4s.jpg
    800px-BristolBlenheim4s.jpg
    50.7 KB · Visningar: 82

Slangan

RIP Marco #58
Gick med
4 Nov 2003
Ort
beijing & Småland
Hoj
Gixxer 7/11, 2 st Ur- gixxer 750 & rsv mille
Man borrar ju hål i kåpor både här och där i gp sammanhang för att motverka sidvinds effekter och få snabbare nerlägg och mej veterligen är det väl bara gamla firebladen som hade det av mainstream hojar. Har säkert missat ngn.

nu är det ju inte så snyggt alltid kanske men det vore ju ett exempel på att man vågar offra lite korvkiosk factor för function och jag som rejs älskare skulle ju köpt det med hull och hår även om jag inte skulle märkt ngn skillnad.

Typ radial monterade ok. Jag märker absolut ingen skillnad mellan mina gamla vanliga brembo mot mina "nya" radialmonterade jag bytte till mer än att de biter direktare och hårdare, men det kan lika väl vara beläggen. Jag provade hojen grundligt innan jag skiftade och direkt efter . Det enda jag sujektivt känner skillnad på är gaffeln. Men nu pratar jag dock oansvarig laglös gatkörning. Bana kanske är annat.

Men designen på radial oken va ju värt bytet. Så mkt snyggare.
Ett liiiitet design framsteg när det kom på vanliga hojar.

Håller med om att Mission one är spännande. Vore kul med mer vågad design.

Tycker honda fegade ur med nya vfr designen. Kunde vågat mer och dessutom fick den ju aldrig nya "DSG" lådan som det kallas på bil språk. Fegisar !
 

Koffe

Ny medlem
Gick med
12 Jul 2005
Ort
Lödde
Hoj
ARRITTOR
KTM e väl bland dom som iaf jag tycker tar ut svängarna en del på designen, ibland lyckat o ibland misslyckat
 

Absolut_Jonas

Ny medlem
Gick med
15 Nov 2006
Ort
Stockholm / Hägersten
Hoj
K5
Som sagt så finns det ingen enkel förklaring på detta. Det finns många faktorer som spelar in. Gyroeffekt från hjul, tyngdpunktsplacering, hjulbas, chassi mm... ni vet själva.

Men sett ur ett rent aerodynamiskt perspektiv så innebär en lång strömlinjeformad kropp med låg ytruggighet lågt luftmotstånd. Den kräver låg effekt för motsvarande fart.

Bättre aerodynamik innebär mer kåpor. Mer kåpor skapar en större yta, vilket skapar större krafter om vinden inte kommer rakt framifrån. Många tänker nu att "vadå kör man i 200km/h så är väl det den viktiga vinden". Men det räcker med relativt liten sidvind för att få betydande resultanter i sidriktning när man kör i sådana farter.
 
  • Gilla
Reaktioner: Loy

driverinblack

Turbo är roligt men dyrt
Gick med
2 Jun 2005
Ort
sundsvall
Hoj
MOTO-GUZZI V100
jag tycket att motorcyklarna håller på att förvandlas till bilar. med all teknik som dom slänger på dom. abs,antispin,krock kuddar etc. usch. ne back to basic säger jag. har även kollat runt på lite priser. är de bara jag som tycker att en ny hoj börja bli grymt dyr. r1,gixxer 1000 och cbr1000 ligger ju nu mellan 160-175 tusen. de är väl pga av alla teknik dom har monterat. men jag kan ha fel.


90 talet va bättre ;)
 

Wilcan

Socialdemokrati är klassförräderi.
Gick med
13 Jul 2008
Ort
På landet där försäkringen är billig.
Hoj
?
Äeh, ta likadan modell istället. Gixxern från 98 till 08 har det hänt massor med designmässigt. Var väl bara R1an som INTE var speciellt kantig -98? Som att jämföra en Kawwa från -88 och en R1 från -98.
 

Bifogat

  • 1988-zx750.jpg
    1988-zx750.jpg
    69.6 KB · Visningar: 53
  • 054NOV05_USED_YAM_YZFR1j.jpg
    054NOV05_USED_YAM_YZFR1j.jpg
    78.7 KB · Visningar: 53

WEST

Gudomlig sporthojare
Gick med
3 Apr 2006
Ort
Katrineholm
Hoj
Honda Gold Wing 1500/6 89
VFR 1200 är ett exempel på något jag vill se mycket mer av: överraskningar som använder nya grepp.

Synd på den hojen att kåpen får magen att vända sig ut och in.

Annars tycker jag Japanare 2001-2004 är överlag snygga, så det som händer nu är ju lite brist på fantasi, läser just nu Bike-katalogen om hojar och som jag tolkar det så händer det inte mycket på sporthoj-sida till 2010.
 

H3dlund

Sporthojsnörd
Gick med
2 Oct 2005
Ort
Sunne
Hoj
Husqvarna 701 Supermoto -17, KTM 380SX -02/-06 hybrid
Visst fan händer det grejer, men svårt att ändra helt designmässigt på hoj.

Däremot testa provkör valfri sporthoj från -99 eller så, sätt dig sedan på en -09 av samma "modell".

Som och jämföra puch dakota vs gp hoj typ. :rolleyes:
 

max350

Yamaha RD-2Takt
Gick med
23 Jan 2006
Ort
Örnsköldsvik
Hoj
83 Yamaha RD350 MT Racing 60c, Strömsholm 4800 B&R Cyclepro 50cc Race Bullit 50cc Sundeam Speedmaster 60cc
Det som har utvecklats mest, måste väl vara detaljfinish och elektronik
 
Nyheter
MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

LEGO Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

CFMOTO presenterar eldriven motocrosshoj

Kinesiska motorcykeltillver...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

ExploreBike: Baltikum

Baltikum är en fantastisk d...

Lego Technic Ducati Panigale V4 S

LEGO har presenterat modell...

Transportstyrelsen höjer avgifter från nyår

Foto: Jacob Sjöman Trans...

Ducati Multistrada V2

Ducati har lanserat nya Mul...

Top