Nån som följer utvecklingen i Ukraina?

Wunder

Gudomlig sporthojare
Gick med
5 Apr 2004
Ort
Umeå
Hoj
GSX-R400 -87 & DR 800 -90
Hur ser ni inom V på detta? Det är ju knappast oproblematiskt att regimen ni stödde så länge var betydliget mer aggressiv än den ni nu säger er ta avstånd ifrån? Om Putin vore mer av en kommunist skulle han ju hyllats i dina led.
Är det där allvarligt menade frågor eller bara raljerande påståenden?

Tänker ändå försöka ge ett seriöst svar på dina frågor:
* Hur andra människor i vänsterpartiet ser på Ukrainakonflikten får de själva svara för, jag kan bara svara för mej själv precis som med allt annat i livet, och jag tycker såhär: Det är förjävligt. Att Janukovitj verkade vara en sån dåre. Att vissa delar av protesterna var allt annat än fredliga. Att Janukovitj (påstått) beordrat krypskyttar mot demonstranterna. Att han inte hade vett att avgå eller utlysa nyval när han insåg att opinionen var emot hans styre. Att maktövertagandet inte skedde demokratiskt. Att Ryssland använder konflikten som en ursäkt för att invasion.
* Jag har aldrig stött sovjetregimen eller någon annan fascistisk stat. De Moskvatrogna "Gammelkommunisterna" lämnade dåvarande VPK redan 1977 och bildade APK, d.v.s. innan jag var född. Avståndstagandet från det sovjetiska systemet började långt tidigare och du får leta länge innan du hittar någon sovjetvän bland moderna genomsnittliga vänsterpartister.
* Jag försöker varken demonisera eller helgonförklara Putin, verkligheten brukar vara sällan vara svartvit. Däremot ogillar jag starkt hans neonationalism, imperialism och brist på respekt för mänskliga fri och rättigheter. Jag tror jag förstår varför han är så populär bland många ryssar, och han spelar nog rätt bra på dessa känslor. Det handlar nog mycket om en skadad stolthet i landet efter sovjetunionens kollaps och den påföljande krisen, lägg därtill en alkad ledare som slarvade bort landets tillgångar värre än någon ny moderat någonsin gjort. Ryssland blev ett land resten av världen skrattade åt, likt en stor klantig dumskalle. Det skadade den nationella självkänslan och lade grunden för ett behov av revansch. Jag tror många ryssar ser Putin som Den Starke Mannen(tm) som skall återupprätta nationens (och därmed individens) storhet.

Det förklarar, men ursäktar, ingenting i Rysslands agerande.
 

Wunder

Gudomlig sporthojare
Gick med
5 Apr 2004
Ort
Umeå
Hoj
GSX-R400 -87 & DR 800 -90
Tycker dessa bilder förtjänar att komma upp i tråden:

scumbagputin.jpg

putinthingz.jpg
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
De Moskvatrogna "Gammelkommunisterna" lämnade dåvarande VPK redan 1977 och bildade APK, d.v.s. innan jag var född.

1977 kan tyckas länge sedan. men iom att Ådalen 31, 1910-talets rösträttsdebatt med mera är så levande i svensk politik så tycker jag vi håller liv i vänsterspöket ett tag till....

Avståndstagandet från det sovjetiska systemet började långt tidigare och du får leta länge innan du hittar någon sovjetvän bland moderna genomsnittliga vänsterpartister.

Det där är en efterhandskonstruktion. Lars Werner var en flitig gäst på ryska ambassaden och i Moskva (hade iofs att göra med att han var alkoholist).

Lars Ohly grät och sörjde när muren föll.

En släkting, SJ-anställd och VPK:are, ansåg inte att U-137 kränkte svenskt territorialvatten. Den var ju fredligt sinnad. Det var 80-tal...

Det du skriver är helt enkelt en historieförvrängning. Visst gick luften ur vänstern på 80-talet men det var av helt andra orsaker. Realsocialismen gick åt helvete.... hade Sovjet haft vettig ekonomi tror jag det varit annat ljud i skällan hos VPK faktiskt. Som det var, så var allt snack om förtryck i Sovjet "överdrivet" är man snackade med kommunister på den tiden.

Du vet inte vad du snackar om helt enkelt!!!!
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Jo, fascism har använts på mycket. Men jag jobbar ju hårt på att definiera vad jag menar. Ryssland är en mycket, mycket svag demokrati. Men har folkliga val, men där är det nog slut. Domstolarna är politiskt styrda och korrupta, media är statsstyrd... var det i Italien fascismens uppfanns?

Putin var på tråden, inte Ryssland. Blanda inte bort korten!!! Jag har aldrig påstått att Ryssland är en fascistisk stat!!!!!!

Vad beskriver bäst Putin: demokrat eller autokrat? Tail wags dog...

Ta upp det med Orecic med anledning av inlägg 223, och fundera på varför du själv i inlägg #234 lade dig i definitionen, om det nu är så ointressant. Förstår att du helst släpper ämnet dock, blev lite vimsigt för farbror nu. :hihi
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Är det där allvarligt menade frågor eller bara raljerande påståenden?

Tänker ändå försöka ge ett seriöst svar på dina frågor:
* Hur andra människor i vänsterpartiet ser på Ukrainakonflikten får de själva svara för, jag kan bara svara för mej själv precis som med allt annat i livet, och jag tycker såhär: Det är förjävligt. Att Janukovitj verkade vara en sån dåre. Att vissa delar av protesterna var allt annat än fredliga. Att Janukovitj (påstått) beordrat krypskyttar mot demonstranterna. Att han inte hade vett att avgå eller utlysa nyval när han insåg att opinionen var emot hans styre. Att maktövertagandet inte skedde demokratiskt. Att Ryssland använder konflikten som en ursäkt för att invasion.
* Jag har aldrig stött sovjetregimen eller någon annan fascistisk stat. De Moskvatrogna "Gammelkommunisterna" lämnade dåvarande VPK redan 1977 och bildade APK, d.v.s. innan jag var född. Avståndstagandet från det sovjetiska systemet började långt tidigare och du får leta länge innan du hittar någon sovjetvän bland moderna genomsnittliga vänsterpartister.
* Jag försöker varken demonisera eller helgonförklara Putin, verkligheten brukar vara sällan vara svartvit. Däremot ogillar jag starkt hans neonationalism, imperialism och brist på respekt för mänskliga fri och rättigheter. Jag tror jag förstår varför han är så populär bland många ryssar, och han spelar nog rätt bra på dessa känslor. Det handlar nog mycket om en skadad stolthet i landet efter sovjetunionens kollaps och den påföljande krisen, lägg därtill en alkad ledare som slarvade bort landets tillgångar värre än någon ny moderat någonsin gjort. Ryssland blev ett land resten av världen skrattade åt, likt en stor klantig dumskalle. Det skadade den nationella självkänslan och lade grunden för ett behov av revansch. Jag tror många ryssar ser Putin som Den Starke Mannen(tm) som skall återupprätta nationens (och därmed individens) storhet.

Det förklarar, men ursäktar, ingenting i Rysslands agerande.

Det var i högsta grad seriösa frågor, till den enda V anhängare som gett sig till känna på detta forum. Vad var det du tyckte var raljant?

Jag är fullständigt övertygas om att merparten av V:s anhängare är direkta motståndare till demokrati, det visar sig gång på gång att V-anhängare sätter sig över lagar och regler. Det gäller stenkastning på första maj, djurrättsaktioner, Greenpeace-skit, störa SD, planka tunnelbanan osv osv osv.

V och dess anhängare tycker helt enkelt att de har rätt att göra som de vill, precis som Stalin. Men framför allt, hänger man sig åt en ideologi som medvetet slaktat tiotals miljoner människor så är man inte OK i min värld.
 

Eniac

Hojåkare i exil
Gick med
13 Sep 2006
Ort
Katrineholm
Hoj
ja det vore najs... :(
Jag är fullständigt övertygas om att merparten av V:s anhängare är direkta motståndare till demokrati, det visar sig gång på gång att V-anhängare sätter sig över lagar och regler.

Ungefär som sverigedemokraternas partiledning alltså? :järnrörsidioter
 

Diversion

Medlem
Gick med
14 Sep 2013
Ort
I Skogen
Hoj
XJ600S -99
1977 kan tyckas länge sedan. men iom att Ådalen 31, 1910-talets rösträttsdebatt med mera är så levande i svensk politik så tycker jag vi håller liv i vänsterspöket ett tag till....



Det där är en efterhandskonstruktion. Lars Werner var en flitig gäst på ryska ambassaden och i Moskva (hade iofs att göra med att han var alkoholist).

Lars Ohly grät och sörjde när muren föll.

En släkting, SJ-anställd och VPK:are, ansåg inte att U-137 kränkte svenskt territorialvatten. Den var ju fredligt sinnad. Det var 80-tal...

Det du skriver är helt enkelt en historieförvrängning. Visst gick luften ur vänstern på 80-talet men det var av helt andra orsaker. Realsocialismen gick åt helvete.... hade Sovjet haft vettig ekonomi tror jag det varit annat ljud i skällan hos VPK faktiskt. Som det var, så var allt snack om förtryck i Sovjet "överdrivet" är man snackade med kommunister på den tiden.

Du vet inte vad du snackar om helt enkelt!!!!

Jag såg uppdrag granskning från 2004 som handlade om vänsterns historieförfalskning, ganska intressant faktiskt.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Ungefär som sverigedemokraternas partiledning alltså? :järnrörsidioter

Jag ser inte riktigt att SD är relevanta i ett Ukraina-perspektiv, om du vill diskutera dem rent allmänt finns kanske bättre trådar?

Vänsterpartisten som kastade en stol på polisen under reclaim-kravallerna hade dock varit ett relevant exempel.
 

BoSoZoKu

Gudomlig sporthojare
Gick med
30 Sep 2008
Ort
Bra
Hoj
S1000RR
Jag ser inte riktigt att SD är relevanta i ett Ukraina-perspektiv, om du vill diskutera dem rent allmänt finns kanske bättre trådar?

Vänsterpartisten som kastade en stol på polisen under reclaim-kravallerna hade dock varit ett relevant exempel.

Det är ju för roligt att se hur kommunister och andra lågintelligenta alltid använder den fruktansvärda rörincidenten för att byta samtalsämne/leda in diskussionen på annat. Spelar fan ingen roll vad som diskuteras heller. Det verkar faktiskt också som de tror de kommer med nåt unikt/har en poäng varje gång. :rofl

Men man får försöka ha överseende. Det kan inte vara lätt när de enda utopierna kvar på jorden är Nordkorea och Kuba.
 

AGV

Hemmansägare
Gick med
18 Jul 2013
Ort
Eslöv
Hoj
Aprilia Caponord, Husqvarna Raider 13C
Så, skillnaden mot USA är att i USA har inte alla rösträtt?

Att kriminella fråntas rösträtt har inte riktigt med saken att göra. Jag antar det är vad du menar? Har kriminella rösträtt i Ryssland?

Min poäng är att demokrati innefattar mer än allmän rösträtt. Det fattar du nog när du läser vad jag skriver. Men du skall alltid angripa från petimeter-vinkel. Du verkar vara en extremt anal människa....
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Att kriminella fråntas rösträtt har inte riktigt med saken att göra. Jag antar det är vad du menar? Har kriminella rösträtt i Ryssland?

Min poäng är att demokrati innefattar mer än allmän rösträtt. Det fattar du nog när du läser vad jag skriver. Men du skall alltid angripa från petimeter-vinkel. Du verkar vara en extremt anal människa....

Usch vad du är otrevlig.
 

Mordecaien

Can do!
Gick med
22 May 2006
Ort
Vischan
Hoj
Knappt
Det är en intressant situation.

Å ena sidan skulle EU kunna införa handelsbojkott, något som skulle göra oligarkerna måttligt nöjda. Något som nog skulle innebära litet problem för de högre herrarna i Ryssland.

Å andra sidan har vi energiexporten från Ryssland.

Båda sidor har anledning att vara lite försiktiga.
Hoppas det löser sig på diplomatisk väg. Det faktum att det faktiskt förs lite dialoger är hoppfullt.
 

Wunder

Gudomlig sporthojare
Gick med
5 Apr 2004
Ort
Umeå
Hoj
GSX-R400 -87 & DR 800 -90
Det var i högsta grad seriösa frågor, till den enda V anhängare som gett sig till känna på detta forum. Vad var det du tyckte var raljant?

Jag är fullständigt övertygas om att merparten av V:s anhängare är direkta motståndare till demokrati, det visar sig gång på gång att V-anhängare sätter sig över lagar och regler. Det gäller stenkastning på första maj, djurrättsaktioner, Greenpeace-skit, störa SD, planka tunnelbanan osv osv osv.

V och dess anhängare tycker helt enkelt att de har rätt att göra som de vill, precis som Stalin. Men framför allt, hänger man sig åt en ideologi som medvetet slaktat tiotals miljoner människor så är man inte OK i min värld.
Ja om du har det synsättet på vänsterpartister i allmänhet blir det nog svårt för mej att skriva något som kan nyansera din bild.
Om du vore villig att öppna ögonen skulle du upptäcka att vänsterpartister är som folk i allmänhet.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Det är en intressant situation.

Å ena sidan skulle EU kunna införa handelsbojkott, något som skulle göra oligarkerna måttligt nöjda. Något som nog skulle innebära litet problem för de högre herrarna i Ryssland.

Å andra sidan har vi energiexporten från Ryssland.

Båda sidor har anledning att vara lite försiktiga.
Hoppas det löser sig på diplomatisk väg. Det faktum att det faktiskt förs lite dialoger är hoppfullt.

Å tredje sidan kan oligarkerna sänka Storbritannies ekonomi i en grisblink. Så egentligen är det ryssen som har 2x trumf...
http://www.bbc.com/news/business-26431849
 
Nyheter
VM-kval i isracing i Sverige 1 februari

2024,fim,isg,ice speedway,i...

Färre döda i vägtrafiken

Foto:  Jacob Sjöman Tran...

Generationsskifte hos KTM: Stefan Pierer lämnar över ledningen till Co-CEO Gottfried Neumeister

Pressmeddelande, Mattighofe...

GOTLAND RING BIKE WEEK 2025!

Foton: Michael Grundell ...

Brembo och Michelin i samarbete – för säkerhets skull

Däckjätten Michelin och bro...

Royal Enfield expanderar efter rekordförsäljning

Indiska motorcykeltillverka...

Isracing-VM-kval i Sverige 1 februari

 Den 1 februari körs V...

Michelin och Brembo i samarbete för ökad säkerhet

Däckjätten Michelin och bro...

MC-mässan flyttar till Jönköping

MC-Mässan 2026 genomförs på...

Eldriven motocrosshoj från CFMOTO

Kinesiska motorcykeltillver...

Top