Nelson Mandela

[AGV]

Du var menat till Skäggot.

Du har rätt i det du skriver om att USA inte ville att Sovjet skulle få makten i SA men min personliga åsikt är att man då indirekt stödjer Apartheid. ANC's kamp då var ju att få bort Apartheid, inte att bli en del av Sovjet. Sen om Kuba inte hade skickat ett motstånd mot Apartheid, vem hade då gjort det? Lite som en terrorbalans fast utan kärnvapen och som ironiskt nog bidrog till fred. Det primära var inte vänster vs höger utan att bli fri från förtryck.

Jo, men då resonerar du ju som George W Bush. Är du inte med ANC, ger stöd och vapen, följer deras rekommendationer så är du rasist och stöder apartheid. Är du inte med oss, är du mot oss. Det måste ju få finnas utrymme för icke-socialister och anti-kommunister som inte innebär att man stöder apartheid?

Och det fanns ju en annan väg, bevisligen. Den demokratiska... att sedan ANC och Mandela vann dessa demokratiska val är ju i sin ordning. En helt annan femma.

Mandela resonerade nog som du efter att han lämnat kommunismen. Han var definitivt en pragmatiker och som president något slags socialliberal socialdemokrat.

Men det fanns andra krafter i ANC. man diskuterar fortfarande hur starka dessa var tydligen. Men när Mandela satt i finkan på 70-talet... du kan inte ge dig på vad som hade hänt om ANC tagit rodret. Väldigt många länder i Afrika har en historia som socialistiska enpartistater. Kalla kriget var en jättegrej.

Sedan tycker jag inte Kuba hade mer i Afrika att göra än USA i Vietnam. man går in med en värnpliktsarmé i andra länders inbördeskrig. Var det inte mest i Angola man var? Och slogs man inte mot även svarta sydafrikaner?

 

[Skäggot]

Du var menat till Skäggot.

Du har rätt i det du skriver om att USA inte ville att Sovjet skulle få makten i SA men min personliga åsikt är att man då indirekt stödjer Apartheid. ANC's kamp då var ju att få bort Apartheid, inte att bli en del av Sovjet. Sen om Kuba inte hade skickat ett motstånd mot Apartheid, vem hade då gjort det? Lite som en terrorbalans fast utan kärnvapen och som ironiskt nog bidrog till fred. Det primära var inte vänster vs höger utan att bli fri från förtryck.

Vore en terrorcell sponsrad av staterna skulle jag anat ugglor i mossen även där. dock kan vi utgå ifrån att ingen av dem skulle erhållit ett nobelpris.

Skev och skev, allt ligger i betraktarens öga, jag väljer bara att tänka lite längre än gemene "idol"-dyrkare.

Vari det primära låg kan man utläsa ifrån manifetsen.

We believe in the divine destiny of nations.
The goal of all our struggles is Africanism and our motto is `AFRICA`S CAUSE MUST TRIUMPH`.
We believe that the national liberation of Africans will be achieved by Africans themselves. We reject foreign leadership of Africa.
We may borrow useful ideologies from foreign ideologies, but we reject the wholesale importation of foreign ideologies into Africa.
We believe that leadership must be the personification and symbol of popular aspirations and ideals.
We believe that practical leadership must be given to capable men, whatever their status in society.
We believe in the scientific approach to all African problems.
We combat moral disintegration among Africans by maintaining and upholding high ethical standards ourselves.
We believe in the unity of all Africans from the Mediterranean Sea in the North to the Indian and Atlantic oceans in the South - and that Africans must speak with one voice.

 

[korvgubbe]

Jo, men då resonerar du ju som George W Bush.

Fast inte ens GWB verkar vara så kategorisk att han anser Mandela var en ondskefull terrorist, som ville döda så många vita som möjligt, med tanke på att även han var på minnesceremonin tillsammans med Obama och gänget..

Edit:
Pappa Terrorjägare verkar inte heller vara övertygad om Mandelas ondska.
Hans första (och enda) Tweet är ju en hyllning till Mandela.
https://twitter.com/GeorgeHWBush

 

[Skäggot]

Fast inte ens GWB verkar vara så kategorisk att han anser Mandela var en ondskefull terrorist, som ville döda så många vita som möjligt, med tanke på att även han var på minnesceremonin tillsammans med Obama och gänget..

Politik är politik.

Men nu försöker jag inte honom att framstå såsom du påstår, snarare att man kanske skall tänka till lite innan man väljer en ny idol att visa världen.

 

[korvgubbe]

Politik är politik.

Men nu försöker jag inte honom att framstå såsom du påstår, snarare att man kanske skall tänka till lite innan man väljer en ny idol att visa världen.

Vilken politisk agenda är det de två gamla buskarna driver? Med tanke på att de profilerat sig på att vara terroristers värsta fiender blir jag lite osäker på vad de är för politik de driver nu när deras tid i Vita huset är historia.

Inte ens Mandela har väl försökt få det att framstå att han skulle vara felfri eller fri från skuld?
Om jag inte minns fel har han själv yttrat något i stil med:
- "Döm mig även efter mina brister då jag inte är annat än en människa!"

 

[Skäggot]

Vilken politisk agenda är det de två gamla buskarna driver? Med tanke på att de profilerat sig på att vara terroristers värsta fiender blir jag lite osäker på vad de är för politik de driver nu när deras tid i Vita huset är historia.

Inte ens Mandela har väl försökt få det att framstå att han skulle vara felfri eller fri från skuld?
Om jag inte minns fel har han själv yttrat något i stil med:
- "Döm mig även efter mina brister då jag inte är annat än en människa!"

Du menar att man dömde honom och sen gav ett fredspris?

Brukar inte du förespråka källkritik?

Vet du t.ex ur bakhuvudet vad hans kollegor som åkte dit samtidigt hette?

 

[korvgubbe]

Du menar att man dömde honom och sen gav ett fredspris?

Brukar inte du förespråka källkritik?

Vet du t.ex ur bakhuvudet vad hans kollegor som åkte dit samtidigt hette?

Jag förstår inte riktigt din fråga? Du får nog omformulera den, även om det må vara jag som är virrig, för jag är inte riktigt säker på hur du menar?

Nej, jag har inga namn i bakhuvudet men så består mitt inlägg av frågor och inga påståenden.
Som du märker frågar jag mer än jag påstår och det av den enkla anledningen av att jag inte ser honom som något helgon i fläckfri vit skrud utan som en symbol för mänskliga rättigheter och försoningspolitik må hända med en aning spräckliga nyanser.

Men då du i hela tråden antyder att vågskålen väger över åt andra sidan och anser honom vara terrorist snarare än något annat blir jag helt enkelt nyfiken på hur du resonerar och vad du räknar in i din kalkyl då det inte verkar vara sådär oerhört många som gör den bedömningen.

 

[AGV]

Fast inte ens GWB verkar vara så kategorisk att han anser Mandela var en ondskefull terrorist, som ville döda så många vita som möjligt, med tanke på att även han var på minnesceremonin tillsammans med Obama och gänget..

Edit:
Pappa Terrorjägare verkar inte heller vara övertygad om Mandelas ondska.
Hans första (och enda) Tweet är ju en hyllning till Mandela.
https://twitter.com/GeorgeHWBush

Jomen, det var ju inte riktigt det jag syftade på. Det var hur vettigt det var att Kuba angrep SA. Om inte Kuba angripit SA vem hade då gjort det.

Om inte GWB angripit Saddam, vem hade då gjort det? Ondska skall med ont fördrivas kanske jag vet inte... men det var heltsonikas inlägg jag kommenterade.

Men Thatcher var ju kul. Tänk att få vara med när hon läxar upp Botha som en skolfröken!! Usch att bli uppläxad av Thatcher, hon kunde nog få vemsomhelst att känna sig som en skolpojke.

GWB var ju president efter att Mandela var pensionerad hursomhelst. Men jag tror som sagt att kalla kriget, och det faktum att ANC mer eller mindre ställde sig på den röda sidan, förlängde apartheid med tiotals år. Tyvärr finns det väl bara två rejäla platinagruvor i världen? En i Ryssland och en i SA? Jag har fattat det som att SA var extremt strategiskt viktigt.

Så hamnade de svarta i kläm rejält.

Apartheid är ju en märklig grej, svår att begripa idag. Infördes så sent som 1948, den gick verkligen på tvärs med utvecklingen i resten av världen.

 

[Skäggot]

Jag förstår inte riktigt din fråga? Du får nog omformulera den, även om det må vara jag som är virrig, för jag är inte riktigt säker på hur du menar?

Nej, jag har inga namn i bakhuvudet men så består mitt inlägg av frågor och inga påståenden.
Som du märker frågar jag mer än jag påstår och det av den enkla anledningen av att jag inte ser honom som något helgon i fläckfri vit skrud utan som en symbol för mänskliga rättigheter och försoningspolitik må hända med en aning spräckliga nyanser.

Men då du i hela tråden antyder att vågskålen väger över åt andra sidan och anser honom vara terrorist snarare än något annat blir jag helt enkelt nyfiken på hur du resonerar och vad du räknar in i din kalkyl då det inte verkar vara sådär oerhört många som gör den bedömningen.

Ok, vi gör så här.

Vad har han aktivt bidragit med, och vilket av det är enbart hans förtjänst?

Svårt att tro att en dömd terrorist i ett sydafrikanskt fängelse skulle ha några lysande framtidsutsikter, än mindre bli president, utan att någon haft det som agenda.

Vi ser/såg apartheid som något avskyvärt, men den gemene afrikanen hade inga stora problem med det. Vi låg bakom de politiska påtryckningarna och handelsembargona som fick till stånd avskaffandet av apartheid. Vi valde Mandela som en symbol för arbetet och såg till att hans parti kunde bli valt.

Vid tiden för apartheid var Sydafrika det mest utvecklade och den starkast växande ekonomin i Afrika, det fanns ingen annan plats en afrikan skulle välja att flytta till i Afrika, om denne fick välja. När gränsen öppnade efter apartheid strömmade folk till Sydafrika, nu flyttar det fler därifrån än dit, och det är inte utbildade som väljer att bo kvar.

På tjugo år gick landet som gav oss hjärttransplantationer från blomstrande ekonomi, till att vända ner i mörkret igen.

Man måste fråga sig, vem kan vinna på det, inte afrikaner iaf.

 

[AGV]

Vilken politisk agenda är det de två gamla buskarna driver? Med tanke på att de profilerat sig på att vara terroristers värsta fiender blir jag lite osäker på vad de är för politik de driver nu när deras tid i Vita huset är historia.

Inte ens Mandela har väl försökt få det att framstå att han skulle vara felfri eller fri från skuld?
Om jag inte minns fel har han själv yttrat något i stil med:
- "Döm mig även efter mina brister då jag inte är annat än en människa!"

Det är nog mer Bush d y med terrorismen. Bush d ä är trots allt en man från kalla kriget. Visst, han gick mot Saddam i första kriget där mot Kuwait men det har han väl ändå inte fått så mycket kritik för.

Bush d ä är ganska olik Bush d y i mina ögon.

Det är nog egentligen Reagan som är betydelsefull i ANC/Mandela-frågan. Bush d ä kunde helt lugnt trycka på SA utan risk från Sovjet. Platinafrågan var nog utagerad vid det laget?

 

[frysarn]

Har för mig att det var nån av hans fruar som hade nåt lik i garderoben.

 

[AGV]

Har för mig att det var nån av hans fruar som hade nåt lik i garderoben.

Winnie ja. Nelson skiljde sig från henne, det var tydligen rätt oförsonligt. Kan knappast Nelson lastas för.

Wiki: Winnie Madikizela-Mandela, född som Nomzamo Winfreda Zanyiwe Madikizela 26 september 1936 i Mbongweni nära Bizana, Östra Kapprovinsen, är en sydafrikansk politiker och Nelson Mandelas före detta fru.

Hon tog examen i socialt arbete vid Jon Hofmeyer School och sedan i internationella relationer från University of the Witwatersrand i Johannesburg. Hon arbetade som socialarbetare på Baragwanath Hospital, där hon var den första svarta socialarbetaren, och träffade Nelson Mandela 1957. De gifte sig året därpå och har två döttrar.

Under sin makes tid i fängelse blev hon en ledande kritiker av det vita minoritetsstyret. Hon väckte uppmärksamhet med sin våldsamma retorik och förespråkande för "necklacing", med citat som "med våra tändsticksaskar och halsband skall vi befria detta land.”[1] Under apartheidregimen 1991 blev hon dömd för kidnappning av en 14-årig misstänkt polisinformatör. Hennes livvakt Jerry Richardson påstod senare att han dödat pojken på Winnie Mandelas order, vilket hon bestämt nekat till.[2]

Hennes äktenskap med Nelson Mandela ledde till separation 1992, två år efter makens frigivande. De skildes formellt 1996. 2003 dömdes hon till fängelse för bedrägeri och stöld, varefter hon avgick från sina uppdrag inom ANC.[3] Hon återvände till politiken 2007.

Halsbandsmetoden (engelska necklacing) innebär att man avrättar någon genom att träda ett gummidäck fullt med bensin om halsen på offret och sen tända på.[ifrågasatt uppgift]

Notera att detta är ifrågasatt, men det var nog ett slags avrättningsmetod. De flesta som ANC tog livet av på detta sätt var andra svarta "medlöpare".

 

[Skrotnisse]

Notera att detta är ifrågasatt, men det var nog ett slags avrättningsmetod. De flesta som ANC tog livet av på detta sätt var andra svarta "medlöpare".

Necklacing var ganska vanligt.
Användes på diverse "meningsmotståndare" (vilket även inbegrep partikamrater som vägrade lyda).
När de inte visste vem tjallaren var, eller om han var inlåst, alternativt död, så togs en random snubbe från samma område.
Det är en ganska avskräckande metod, eftersom bildäcket ingalunda fylls med bensin.
Man använder lagom mycket för att sätta eld på däcket, sedan får offret springa gatan fram tills han dör.

 

[Pucken]

Det har begåtts ett styckmord i Sydafrika, det var Nelson man dela.

 

[Pelle]

Han var en obetydlig figur i Sydafrika som hyllas för att han satt inne jättelänge utan att visa något hämndbegär när han kom ut.

Ärligt, vad mer har han gjort? Jämfört med... tja, vem som helst egentligen?

Jag är övertygad om att det är en ren slump att han hyllas världen över, eller ett tecken på masspsykos.

Skulle inte förvånas om allt kontrolleras via chemtrails.

 

[Skäggot]

Han var en obetydlig figur i Sydafrika som hyllas för att han satt inne jättelänge utan att visa något hämndbegär när han kom ut.

Ärligt, vad mer har han gjort? Jämfört med... tja, vem som helst egentligen?

Jag är övertygad om att det är en ren slump att han hyllas världen över, eller ett tecken på masspsykos.

Skulle inte förvånas om allt kontrolleras via chemtrails.

Kommunist bakom galler med en aktiv och driven kommunistsik terrorist till fru, jomenvisst, en slump.....

 

[Pelle]

Kommunist bakom galler med en aktiv och driven kommunistsik terrorist till fru, jomenvisst, en slump.....

Tala ur skäggot, är det den stora kommunistiska världskonspirationen du tänker på?

 

[Skäggot]

Tala ur skäggot, är det den stora kommunistiska världskonspirationen du tänker på?

Shhh, det är pk maffian....

 

[AGV]

Här finns en del fakta om hur personkulten kring Mandela byggts upp.

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18019744.ab

 

[xibalba]

[video=youtube;T7HyuLPWF9I]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T7HyuLPWF9I[/video]

http://articles.chicagotribune.com/...eid-south-africans-thousands-of-black-workers