Norska köpet av F-35 istället för JAS 39

[riverrafter]

Ingen av de vänner/kollegor jag har i JAS-projektet har någnsin trott tror att tex ngn av NATO-länderna Norge eller Danmark skulle välja ett icke amerikanskt plan. Finns inte en mössa,

Däremot är det trick of the trade att många NATO-länder i likhet med ovanstående gärna vill ha Sverige med i upphandlingen eftersom Gripen pressar ned priset på de amerikanska planen. Men eftersom alla vet vilken utgången är så ingår det ju i gentlamannaregeln att man då inte osakligt smutskastar Gripen efter att man fattat sitt förväntade beslut. Det var ju det som kvinnan från Norge inte fattade.
Danskarna kommer nog att sköta det här snyggt, så att det blir win/win.

Åt Norskarna pressade ju Gripen ned priset rejält på det slutgiltiga valet (det amerikanska planet som inte finns) vilket alla var förberedda på. Men det var just "tacken" i form av den osakliga kritiken som fick tom Janes och annan oberoende försvarsmedia att sluta upp bakom Gripen.

Visst är det så. Norge trodde väl ingen skulle köpa JAS. Däremot har ju Danskarna varit mycket nöjda med draken j-35 så där kan vi ha en chans. Men visst har du rätt i det där med att Norge bröt en oskriven lag om uppförande. De har ju på det sättet varit rätt så oförskämda. En anledning anser jag till att avsluta några av de projekt vi haft med norrmännen i andra försvarsfrågor.

 

[KGK]

En anledning anser jag till att avsluta några av de projekt vi haft med norrmännen i andra försvarsfrågor.

Typ exempel på vad tramsiga vapenaffärer genererar.

 

[gixxermixxer]

Håller med , Sverige har verkligen noll ingenjörskonst kvar. Grottfolk är lite magstarkt att kalla de stackars ingenjörerna som bara utvecklat bilar och flygplan som ingen vill ha men jag förstår definitivt vad du menar.

Det verkar som om Saab får förbereda en stämning mot Danmark också.

Den danska militären säger nu nej till det amerikanska stridsplanet Joint Strike Fighter (JSF). Men generalerna vill inte ha Gripen utan väljer i stället USA-konkurrenten F 18 Super Hornet. Det uppger Danmarks Radio.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/dansk-militar-vill-ha-boeingplan_4427035.svd

Jag ser att de ansatts hårt av sämre vetande, bra att Danmark nu klargör det som alal normalt tänkande individer förstod redan från början:


Men precis som i Norge är det inte bara prestanda och pris som avgör vad Danmark väljer, när beslutet ska fattas. Detta ska enligt planerna ske 2012.

– Det är många andra parametrar som spelar in, säger regeringspartiet Venstres talesman Karsten Nonbo till DR.

Kanske några i denna tråd lärt sig något även denna vecka då.

nu var det väl mera lusekoftbärarna jag menade!!

 

[Markus]

"Hundratals fel på norskt stridsflygplan"

De förnekar sig verkligen inte.

En amerikansk rapport slog tidigare i höst fast att det fanns 850 kvalitetsproblem på stridsflygplanen av typen F-35, som Norge beslutat köpa.


Åh ,de e ju jete mykcet!!!

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/norges-nya-stridsflygplan_8675912.svd?sidan=4

 

[manneman]

Så går det när rövslickeri är viktigare än kvalitet!

 

[FettSnok]

Undrar vad som sker nu. Priset blir såklart avhängt på antalet tillverkade plan. Om nu största kunden Usa har en något ansträngd kassa, är det då orimligt att anta att antalet minskar och priset stiger även för Norge? Dessutom står del Norges vapentillverkare för delprojekt/produkter. Aj, ont.

 

[Chris Ash]

Undrar vad som sker nu. Priset blir såklart avhängt på antalet tillverkade plan. Om nu största kunden Usa har en något ansträngd kassa, är det då orimligt att anta att antalet minskar och priset stiger även för Norge? Dessutom står del Norges vapentillverkare för delprojekt/produkter. Aj, ont.

Nederländerna är i princip redan där. Ursprungsplanerna sade 85 F-35, nu verkar inte pengarna räcka till fler än ca hälften, i värsta fall 36 st, samma indikationer i Storbritannien och Italien (planerat anskaffa 131, nu 90 och nya förslag säger 75). Dessutom har flygplanets prestanda skrivits ner i omgångar. Man betalar alltså mer och får mindre. F-16 var förra århundradets affär, detta ser ut att bli århundradets fiasko. SAAB gnuggar händerna.....

 

[Harmon Rabb]

Nederländerna är i princip redan där. Ursprungsplanerna sade 85 F-35, nu verkar inte pengarna räcka till fler än ca hälften, i värsta fall 36 st, samma indikationer i Storbritannien och Italien (planerat anskaffa 131, nu 90 och nya förslag säger 75). Dessutom har flygplanets prestanda skrivits ner i omgångar. Man betalar alltså mer och får mindre. F-16 var förra århundradets affär, detta ser ut att bli århundradets fiasko. SAAB gnuggar händerna.....

Var ett tag sedan nu jag läste det, men jag läste att man även i Canada har betänkligheter angående F-35 och de kostnader och brister som uppdagats under projektets gång. Vore det inte så mycket politik inblandat hade nog SAAB nått större framgångar än vad man gjort med Gripen projektet hittills. I slutändan är det dock realpolitiken som talar sitt klarspråk.

 

[FettSnok]

Gripen oavsett modell lär vara betydligt billigare. Förvisso lite äldre konstruktion men inte på efterkälken likväl. Får väl se vad gökurstillverkarna tycker.

 

[Chris Ash]

Var ett tag sedan nu jag läste det, men jag läste att man även i Canada har betänkligheter angående F-35 och de kostnader och brister som uppdagats under projektets gång. Vore det inte så mycket politik inblandat hade nog SAAB nått större framgångar än vad man gjort med Gripen projektet hittills. I slutändan är det dock realpolitiken som talar sitt klarspråk.

Det stämmer,även i Kanada stormar det rejält kring detta. Det är nog som du säger att hade det varit något annat än ett amerikanskt plan hade alla kontrakt lösts och projektet lagts ner. I värsta fall har man gått i den klassiska tankevurpan att man har plöjt ner så mycket pengar att man inte kan sätta stopp i maskineriet. Men förhoppningsvis löser det sig till slut( alternativet är att många länder i Europa i princip skrotar sin förmåga att hävda sitt luftrum, med potentiellt katastrofala följder) även om det under alla förhållanden kommer bli mycket dyrt för alla inblandade.

 

[Chris Ash]

Gripen oavsett modell lär vara betydligt billigare. Förvisso lite äldre konstruktion men inte på efterkälken likväl. Får väl se vad gökurstillverkarna tycker.

Skillnaden mellan F-35 och plan som Gripen, Rafale, Eurofighter och diverse Flankerderivat är att man konstruerat hela flygplanet och därmed kompromissat dess prestanda utifrån en enda förmodad taktisk fördel-Stealth. Detta är oerhört vågat i en tid då sensorutvecklingen går oerhört snabbt framåt.

Stealth är inget wunderwaffen, du syns ALLTID i något strålningsspektrum, du kan (förmodligen) taktikanpassa uppträdandet i tex fyrgrupp Gripen och få samma verkan. Ryssarna satsar oerhört mycket på IRST (som ser IR-signatur, en sådan mycket rudimentär variant satt på J35 Draken), och värme är mycket svårare att trolla bort än radarsignatur. Moderna radaranläggningar kan dessutom söka i flera olika våglängdsband.

 

[kleinealf]

Hmmm, vore det inte bättre nu att bara fortsatt med f-22 istället för f-35? Ta bort exportförbudet, låta USN och USMC leta sina flygplan utanför landet? Var inte anledningen till f-35 just det att det skulle bli billigare än f-22, samtidigt som man behövde ett plan för USMC och USN som var baserat på hangarfartyg? Nu så ser det ju ut som att f-35 inte är så jävla mycket billigare nå längre...