Såg ni dokumentären: "En dunklare värld" 21.40 på 1:an igår?

oskjan

Stronger than ever!
Gick med
26 Dec 2003
Ort
Skogarna...
Hoj
Såld...
Detta var del 3 av 4.
Programmet gick på 1:an, och handlade alltså om hur avgaserna vi släpper ut gör jorden dunkel. Mätningar finns som visar att från 50-talet till början på 90-talet har insläppet av ljus till marken genom atmosfären minskat med så mycket som upp till 22 procent på vissa platser. Det mättes även fram att dagarna efter 9/11, när all flygtrafik i USA stog stilla, ökade natt/dag-temperaturförhållandet (skillnaden i grader mellan natttemperatur och dagstemperatur) med nästan 1,5 grader! Bara av en sån liten sak. När man hör sådana siffror börjar man förstå hur mycket vi människor påverkar vår stackars jord!

Detta är ju inga jävla småpotatisfakta precis, utan det börjar bli riktigt jävla dags att ta tag i saker och ting vad gäller miljöutsläpp och koldioxid!!

Just nu har vi två effekter som kämpar imot varandra på moder jord.

KYLA <-----> VÄRME

Den kylande effekten beror på själva fördunklingen, och den värmande effekten beror på den välbekanta växthuseffekten. Förut visste man inte om att det fördunklingen var så omfattande som den är, och forskarna oroar sig nu för att man kan ha underskattat växthuseffektens enorma kraft.

Jag förklarar lite om hur det funkar..

För att en regndroppe ska bildas behövs en liten partikel som vatnet kan börja att kondenseras på. Utsläppet av partiklar gör att luften kan innehålla runt 10 gånger fler partiklar än vad som är naturligt. Detta innebär att luften binder mer vatten, och det innebär också att vi får fler små droppar i molnen, istället för färre stora (partiklarna delar på fukten i luften). Detta innebär att molnen blir tätare och att en större del av solljuset än vad vi tidigare trott reflekteras tillbaka ut i rymden, och samtidigt så får molnen svårare att släppa ifrån sig nederbörd.

Altl det här leder till effeten som kallas fördunkling. Eftersom ljuset inte når marken, sänker alltså fördunklingen temperaturen i luften.

Den andra effekten kallas som bekant för växthuseffekten. Och den beror på att vi släpper ut koldioxid i atmosfären. Som ni också vet bidrar den till en höjning av temperaturen.

Forskarna är nu rädda för att dom har underskattat graden av växthuseffekten, eftersom man inte kände till fenomenet fördunkling förut.

Så nu har vi en liten paradox här.

Vi har två val framför oss, att fortsätta som vi gör, med att släppa ut mer partiklar osv i luften så att säga. Eller att börja dra ner på utsläppen.

Det är här paradoxen kommer. Om vi slutar släppa ut partiklar, finns koldioxiden fortfarande kvar i luften. Men som nämnt, det är två krafter som kämpar imot varandra.

Tar vi bort den ena vinner den andra, vi kommer alltså får en enorm temperaturhöjning. Nu när forskarna vet om fenomenet fördunkling och har tagit med det i beräkningarna är dom rädda för att medeltemperaturen på jorden inom 100 år kan stiga 10 grader!! En sådan temperaturskillnad kommer att ha ENORM effekt på omgivningen. Redan om 25 år befarade dom att temperaturen kan ha stigit 2 grader, och det är vid den punkt polarisarna börjar smälta ordentligt.

Smälter polarisara vet vi vad som händer, mycket av fastlandet kommer att hamna under vatten. Fortsätter processen blir det som sagt ännu varmare, och nederbörden minskar!

Det innebär att fastlandet runt ekvatorn kommer att bli än torrare, och det tropiska regnet över ekvatorn kan påverkas. Regnskogen torkar ut, och risken att stora skogsbränder bryter ut blir enorm. Händer det så dör jordens lungor, och bränderna släpper ut ännu mer koldioxid vilket leder till ÄNNU mer växthuseffekt.

Det värsta som kan hända enligt forskarna, är att dom frusna metanansamlingarna på havsbottnen på norra halvklotet börjar att fällas ut till gas. Det är kännt att dom här gaserna fälls ut av värme nämligen.

Skulle detta hända, att den enorma metanbank vi har i havet börjar avdunsta upp i atmosfären får vi i princip ett levande helvete här på jorden.

Det sjuka med det här är, att låter vi processen fortsätta tillräckligt länge finns ingen återvändå. Då kommer vi inte att kunna vända processen längre, och det kommer bara att bli varmare och varmare.

Dom talade inte i programmet om hur dom skulle lösa problemet. Men jag antar att man måste minska partikelutsläppen sakta men säkert, minimera koldioxidutsläppen så fort som möjligt och sluta hugga ner regnskogen (som är världens största koldioxid -> syre transformator), så att koldioxidnivån sänks sakta men säkert parallellt med partikelutsläppet.

En jobbig aspekt till är att så länge fördunklingen är stark, får växterna mindre solljus vilket gör att omvandlingen koldioxid -> syre går trögare än den borde. Fotosyntesen hämtar ju sin energi rakt från solen.

Då är det bara att böna och be om att det inte blir ett monstervulkanutbrott mitt i processen och släpper ut miljontals ton med partiklar som sprids över hela jorden.

Det är en rätt så äcklig tanke, men:
Ponera att det går så lång att metangasfickorna börjar fälla ut, då är det i princip kört så ini helvete.
I takt med att all växtlighet torkar, binder rötterna upp jorden mindre och mindre. Errosionen av jorden börjar, och eventuellt, om ett några hundra tusen år är jorden bara en blå planet. Jorden och sanden kommer ju tids nog att blåsa och driva ner i vattnet, och då är det enda som står kvar några bergtoppar. Say heil to Waterworld!

Det var allt för mig. Jag hoppas att ni får er en tankeställare. Om det går någon repris, så MISSA INTE DEN! Sjukt intressant program det här, och det får en verkligen att oroa sig.

Jag vet tyvär inte när sista avsvnittet går.

Detta är alltså forskning som jag tror leds av klimatforskaren David Travis. Ska söka på google om honom, och se om man kan hitta något mer.

Ha det varmt och skönt!
 

P@trik

#16
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Vagnhärad
Hoj
Flera
" Detta innebär att molnen blir tätare och att en större del av solljuset än vad vi tidigare trott reflekteras tillbaka ut i rymden, och samtidigt så får molnen svårare att släppa ifrån sig nederbörd."


Solen bländar inte lika mycket och det blir mindre regn...bara fördelar ,fan vad bra.. :tummenupp
 

korvgubbe

Ny medlem
Gick med
13 May 2003
Ort
Sthlm
Hoj
Versys -08
ah17 skrev:
2426907 Skall du förstöra alla trådar med ditt multikultidaltande?

Nej, jag ska inte stoppa i fler mynt i ah-lizern!

Nu återgår vi till trådens ursprungsdiskussion.

Du sa att det var skogsdöden som gällde när du var liten. Menar du med det påståendet att problemet med fördunkling inte existerar? Eller att skogsdöden var dåtidens "påhitt" eller vad är det du egentligen menar?
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
korvgubbe skrev:
2426910 Nej, jag ska inte stoppa i fler mynt i ah-lizern!

Nu återgår vi till trådens ursprungsdiskussion.

Du sa att det var skogsdöden som gällde när du var liten. Menar du med det påståendet att problemet med fördunkling inte existerar? Eller att skogsdöden var dåtidens "påhitt" eller vad är det du egentligen menar?

Skogsdöden var dåtiden "påhitt".
Visst, skogsdöden var en realitet, men långt ifrån så allvarlig och svårstoppad som dom värsta miljömupparna då påstod.
Likväl som växthuseffekten, fördunklingen, regnskogsavverkningen osv inte alls är så utbredd, farlig och svårstoppad som dom värsta miljömupparna i dag påstår.

Det största reella miljöhotet idag är inte att jag ibland slänger mjölkpaket i påsen för brännbart, utan att miljontals kineser köper bilar utan krav på avgasrening.

Det gäller att sluta se miljöprolemen som något vi här hemma i sverige ska råda bot på själva, det är dags att ställa globala miljökrav, vi svenskar ligger jävligt långt fram redan, och ännu bättre skulle det bli om vi lättade lite på skatterna vid nybilsköp, så att vi kunde byta ut europas äldsta bilpark lite snabbare än vad vi i dag gör.
 

SSB

Ny medlem
Gick med
10 Mar 2003
Ort
Stockholm
Hoj
...
Japp, jag såg programmet. Tänkvärt.

Håller med GuW om att lösningen på den här typen av problem är att få med USA, Kina och Indien (tillsammans står dessa länder för cirka 40% av jordens befolkning)*

Som en del av västvärlden har självklart sverige en viktig del i arbetet så till vida att vi (i väst) oftast är de som designar energiförbrukande produkter. Dessa produkter används sedan av en väldigt stor andel av jordens befolkning.

Där kan vi göra mycket genom att premiera design av energisnåla produkter enligt "många bäckar små"-principen. Till exempel om vi får alla kylskåp, tv-apparater, tvättmaskiner etc att dra 10% mindre energi....ja då får vi en påtaglig minskning av energiförbrukningen globalt sett.

/SSB

*
6.6 miljarder totalt
Kina: 1,3 miljarder
Indien:1,1 miljarder
USA: 300 milj
 

Mini

Ny medlem
Gick med
6 Nov 2004
Ort
Där
Hoj
650
spelade in skiten och såg den i eftermiddags... somnade :trött

Men vad jag förstod handlade det om något viktigt, så hoppas att Bush, Blair och Putin såg den :tummenupp
 

Esquire

Möjligen en smula excentrisk emellanåt.
Gick med
2 Oct 2003
Ort
Öset
Hoj
NV 70 Hobby -54, Bastard Bulldog -03 (inlöst)
Klockan 2140 en torsdag så sitter man bänkad framför Efterlyst.
 

Blip

Dum spiro, spero
Gick med
14 Apr 2003
Ort
Norrköping
Hoj
Blårykande crossmoppe
Är det någon som på fullaste allvar tror att vi kan minska utsläppen genom att höja bensinskatter, källsortera och använda lågenergilampor?

Tror någon på fullaste allvar att någonting förändras för att man kör på biogas?

Vad som kommer att hända när oljan tar slut om ~50 år eller när det nu blir (helt slut vill säga, den finns kvar fram till dess men blir bara snordyr) är att vi går över och bränner naturgas (tills den tar slut), trä och kol.

Någon invänder säkert att trä är biomaterial och därmed förnybart vilket faktiskt är sant. Men trä binder koldioxid och det är väl inte helt orimligt att tro att vi kan få en liknande miljö som Irlands när efterfrågan stegrats tillräckligt. Nyplantering sker men det tar ju som bekant några år för träd att växa till sig.

Kol kommer vara det enda bränsle det kommer att finnas riktigt mycket av.
 

_Nille_

Eh? :F
Gick med
16 Mar 2006
Ort
Nora
Hoj
KTM Duke II
Dom sa att år 2100 så kmr England att vara som en savann.. soft att man hinner dö innan hela jorden blir en stor sandklump.. :p
 

SSB

Ny medlem
Gick med
10 Mar 2003
Ort
Stockholm
Hoj
...
Blip skrev:
2427352 Är det någon som på fullaste allvar tror att vi kan minska utsläppen genom att höja bensinskatter, källsortera och använda lågenergilampor?
Visst är det så att man minskar konsumtionen av en produkt genom att öka priset. Det är grundläggande marknadsekonomisk teori. Sedan når man en gräns där konsumtionen inte minskar för att det finns ett grundläggande konsumtionsbehov av varan. Där må vi vara just nu i sverige, men absolut inte om du ser problemet ur ett globalt perspektiv.

Höga bensinpriser till exempel leder helt klart till att folk åker mindre bil generellt sett samt att en bils bensinförbrukning blir/är en viktig parameter när folk köper bil.

Kan man också minska energiförbrukningen i glödlampor med 1% genom någon sinnrik uppfinning så säger det sig självt att energiförbrukningen som härör från användandet av glödlampor även den minskar med 1%.

Och eftersom mycket av vår energiförbrukning skapar föroreningar skulle dessa utsläpp minska med en sänkt energiförbrukning.
 

Psychobiker

Sporthojsnörd
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Skövde
Hoj
TL1000R, Virago 1000 cafe-projekt och SV1000 banhojsbygge, gsxr 1100 renoveringsprojekt.
Nu är det faktiskt så att utan växthuseffekten skulle det vara typ -100 grader på jorden, så det är mer korrekt att prata om den ökande medeltemperaturen, än växthuseffekten.

Sen är det faktiskt så här, att blir det så varmt att polarisen smälter, så kommer (enligt forskare) golfströmmen att stanna av, och då har vi nästa istid här:skrämd

Så först blir det varmt, sen blir det snorkallt, och den växlingen tror man kan ske extremt snabbt, vi snackar 10 år typ.

Men som sagt, problemet ligger inte här, utan i andra världsdelar som börjar få fart på ekonomin och som har noll och inget intresse i miljöfrågor.

Den som lever får se!
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
SSB skrev:
2427192
Som en del av västvärlden har självklart sverige en viktig del i arbetet så till vida att vi (i väst) oftast är de som designar energiförbrukande produkter. Dessa produkter används sedan av en väldigt stor andel av jordens befolkning.

Där kan vi göra mycket genom att premiera design av energisnåla produkter enligt "många bäckar små"-principen. Till exempel om vi får alla kylskåp, tv-apparater, tvättmaskiner etc att dra 10% mindre energi....ja då får vi en påtaglig minskning av energiförbrukningen globalt sett.

...ända tills kineserna tycker att Electrolyx-kylskåp är för dyra, och istället lanserar Elektroflax-kylskåpet, som ser exakt likadant ut, men drar 25% mer energi än orginalet.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
SSB skrev:
2427608

Kan man också minska energiförbrukningen i glödlampor med 1% genom någon sinnrik uppfinning så säger det sig självt att energiförbrukningen som härör från användandet av glödlampor även den minskar med 1%.

Man kan redan i dag minska sin belysningsförbrukning med minst 75% om man övergår till lågenrgilampor istället för glödlampor, men gör folk det?
Näe, men dom använder både varmvatten och diskmedel för att diska ur ett mjölkpaket, för att det ska återvinnas istället för att brännas och bli fjärrvärme.

Sen att det urdiskade mjölkpaketet ska åka lastbil i flera etapper till det enda pappersbruket som återvinner just mjölkpaket, det gamla mjölkpaketet ska omvandlas till pappersmassa i en process som tar mer energi än om man skulle göra pappersmassa av trä, göras mjölkpaket av, och åka lastbil tillbaka, det skiter vi i, för att det är politiskt rätt att diska mjölkpaket.
 

KGK

1200
Gick med
1 Jan 2006
Ort
fjollträsk
Hoj
KGK
Morsans tomma mjölkpaket är renare än när de var nya :näsblod

vi ska nog inte förbruka mindre el utan hitta bättre sätt att framställa den på, jag är för dum för att komma på lösningen, är det ingen annan som kan fixa det?
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
KGK skrev:
2427698 Morsans tomma mjölkpaket är renare än när de var nya :näsblod

vi ska nog inte förbruka mindre el utan hitta bättre sätt att framställa den på, jag är för dum för att komma på lösningen, är det ingen annan som kan fixa det?

Jorå, vi ska visst förbruka mindre el, och lågenergilampor, och vitvaror med energimärkning är utmärkta sätt att göra det på.
För i samma utsträckning som vi bygger energisnålare grejor, så skaffar vi fler grejor som kräver energi.

DESSUTOM ska vi producera mer el, och på bättre sätt än vad vi gör i dag.
Sol vind och vatten (den gamla kommunistträdkramaraktivist-klychan) håller faktiskt än i dag.

Sol kan och ska vi använda för att värma oss själva, bostäder och vatten med, att utvinna el storskaligt från solen är tyvärr för dyrt och resurskrävande för att vara ett (i dagsläget) lönsam resurs.

Vind kan vi med fördel använda för storskalig elproduktion, men då måste vi vara beredda på att utsikten från kust/fjällstugan kan innebära ett vindkraftverk. Dessutom låter det en del när bladen sveper, så dom som bor närmast kan drabbas av det.

Vatten kan vi utnyttja på det sätt vi gör i dag, jag är tveksam till vidare utbyggnad, men vi kan optimera den vattenkraft vi redan har, så att vi kan kräma ur ytterligare ett par kilowatt ur det vi redan har.

DESSUTOM ska vi jobba oavbrutet för en effektivare och säkrare kärnkraft, eftersom det är den enda hållbara lösningen för den konsumption vi har vant oss vid.
Jag har heldre topmoderna reaktorer här hemma, än halvtaskigt ihopspikade tryckkokare i fattiga länder som ser en chans att exportera el till oss.

Men först och främst ska vi spara el, en insparad kilowatt är billigare än en utbyggd kilowatt....
 
Nyheter
Längre bakstänka för R 1300 GS

Det tyskbaserade företaget ...

Längre bakstänka för R 1300 GS

Svingarmslagringen, svingar...

Vi breddar tidningen ytterligare!

Björn Glansk från BigTwin o...

Vi breddar tidningen ytterligare!

Björn Glans från BigTwin oc...

Slut med fri mc-körning på Nürburgring Nordschleife

Motorcykelkörning på klassi...

Färre döda i vägtrafiken

Foto: Jacob Sjöman Trans...

Ökat antal körkortsåterkallelser

Foto: Liza Simonsson Und...

CFMOTO dag 2, Gymkhana, Gokartbana och Portimao!

Idag har vi äntligen fått s...

BMW Motorrad slår nytt försäljningsrekord

Efter att ha sålt 210 408 m...

Honda Gold Wing fyller 50 år

Sedan 1975 har Honda Gold W...

Top