Ska man vara orolig för Ryssland?

[Markus]

Gör det själv….

Kan du hjälpa mig kvalitetssäkra åtminstone, om jag gör ett utkast?

 

[Steffo_b]

Nej. Det jag beskriver är vad USA gjort i Ukraina. Ryssland har inte avsatt nån president. Det var den USA-stödda oppositionen som gjorde det med stöd av Azov, Aidur, Högra Sektorn, Svoboda etc som gjorde. Ryssland däremot förhandlade fram avtal tillsammans med Tyskland och Frankrike som Ukraina och Ryssland skrev under men Ukraina vägrade uppfylla. Ryssland vände sig till FN med förslaget om fredsbevarande FN-styrkor längs gränsen till Donbass. England och USA la in veto…..

Så du menar att Ryssarna inte avsatt några lokala ledare i de ockuperade delarna av Ukraina. Till och med ryssarna själva har ju sagt att det är nya reginala styren i de regionerna. dom har dessutom annekterat dom och hävdar att dom plötsligt är ryska. Och dom har tvingat befolkningen att avsäga sig sina ukrainska pass och hämta ut ryska pass.
Ukraina har däremot inte tvingat på någon ett ukrainskt pass.

ryssarna har ju dessutom tvångsdeporterat eller avrättat en del etniska ukrainare från de ockuperade delarna och ersatt med dit kommenderade ryssar för att få till en större representation av etniska ryssar.

Don logik håller fortfarande inte för du påstår att du har belägg för något du inte har och du försöker förneka det som till och med ryssarna själva till viss del erkänner att dom gjort.

 

[Hell]

Tack, jag har läst tillräckligt med historieböcker för stunden, och samtidigt även klarat av att tolka vad som står i dem. Du kan ju inte med historia bara välja vilka delar du gillar, eller de som passar dig, du måste ta till dig faktan, tolka den, och jämföra dina slutsatser med andras resultat. Detta skapar den verkliga bilden av läget.

Det är helt korrekt att Ukraina blev en självständig nation den 24 augusti 1991, men likväl så var de en del av Sovjetunionen sedan 1920 talet, och på grund av det rejält efter i utvecklingen ... Jämför detta med Finland som blev självständigt ungefär samtidigt ... Skillnaden i utvecklingen i länderna är ju noterbar ...

Med din logik då, så har ju inte heller Palestina någon plats i historien ... men det är för mellanösterntråden.

Om inte Ryssland snott Finland från Sverige så hade inte Finland varit ett eget land idag. Sverige behandlade finnarna som tredje klassens medborgare i princip. Det första ryssarna gjorde var att ge Finland autonom status och eget parlament. Man fick medbestämmande och redan iom det fick folk i Finland det bättre. Sen gav man Finland sin frihet iom finska inbördeskriget. ”Dom vita” vann enkelt och hade rejält stöd av Tyskland och Sverige. Sverige och Tyskland framförallt stödde också Lenin och Bolsjevikerna. Utan det stödet hade inte ens Ryssland blivit kommunistiskt.

Jag tänker inte försvara kommunismen. Men Sovjetunionen krigade mot 75 % av Hitlers armé, befriade dom flesta koncentrationsläger och utan den uppoffring Sovjet gjorde hade vi pratat tyska här idag. Vad gjorde Sverige? Sålde så mycket järnmalm och annat till Hitler att vi troligtvis förlängde WWII med ett par år. Vad gjorde Finland? Stred officiellt på Hitlers sida….,

Palestina? Fel tråd, som sagt.

 

[Hell]

Kan du hjälpa mig kvalitetssäkra åtminstone, om jag gör ett utkast?

Nä. Du kan nog själv. Du måste tro på dig själv, mannen!!

 

[Hell]

Så du menar att Ryssarna inte avsatt några lokala ledare i de ockuperade delarna av Ukraina. Till och med ryssarna själva har ju sagt att det är nya reginala styren i de regionerna. dom har dessutom annekterat dom och hävdar att dom plötsligt är ryska. Och dom har tvingat befolkningen att avsäga sig sina ukrainska pass och hämta ut ryska pass.
Ukraina har däremot inte tvingat på någon ett ukrainskt pass.

ryssarna har ju dessutom tvångsdeporterat eller avrättat en del etniska ukrainare från de ockuperade delarna och ersatt med dit kommenderade ryssar för att få till en större representation av etniska ryssar.

Don logik håller fortfarande inte för du påstår att du har belägg för något du inte har och du försöker förneka det som till och med ryssarna själva till viss del erkänner att dom gjort.

Ok. Ska vi ta det här en gång till….? Krim är likt Skottland, Färöarna etc en autonom stat med eget parlament. Så har det varit precis hur länge som helst. Sevastopol har special status inom Ukraina och var aldrig ens en del av Krusses på den tiden symboliska överlämnande av Krim till Ukraina.

Idag vore det lite som om Kristersson gav Karlskrona (autonom status med eget parlament) till landskapet Småland istället för att det ska ha knytning till Blekinge och den delen av stan där marinbasen ligger ingår inte i överlämningen. 35 år senare blir Småland ett eget land. Sverige börjar hyra den mark i Karlskrona där marinbasen ligger av Småland. Mest för att vara schyssta faktiskt för defakto ingick aldrig Sevastopol i överlämnandet….. Ytterligare 25 år senare efter att USA stött kuppmakare att genomföra en statskupp i Småland vill inte Sverige bli av med sin viktigaste marinbas och vi vill definitivt inte att USA ska roffa åt sig den för USA vill verkligen ha en militärbas i den här delen av Östersjön…. Så då utnyttjar Sverige det faktum att Karlskrona likt Skottland har autonom status, eget parlament och en befolkning som INTE ser sig som Smålänningar eller pratar småländska så då genomför vi ett val där resultatet blir att Karlskrona återgår till att tillhöra Sverige/Blekinge igen. Vi får behålla vår marinbas och USA kan inte lägga rabarber på den……

Dom i Torsås vill inte heller tillhöra Småland så då ansöker dom på diplomatisk väg om det Karlskrona har och haft, autonomi….. Mattias Karlsson som blivit president i Småland med USA’s hjälp (född i Rottne) behandlar inte ens den ansökan utan skickar NMR, Vera Oredsson, tyska Sturmvogel och några andra grupperingar till Torsås för att bedriva inbördeskrig mot Torsås där dom flesta inte talar småländska….. Samtidigt som man gör det införlivar Mattias NMR, Vera etc i småländska hemvärnet för att kunna beväpna dom effektivt så att det inte sticker så mycket i ögonen på omvärlden. Han vill ju inte att folk ska tro att han stödjer högerextremister….. Efter nästa val i Småland blir nån helt och totalt oprövad komiker president och farsen fortsätter. När det visat sig att NATO varit inblandade från början och fortsättningsvis skickar en galen mängd vapen till Småland och Vera Oredsson så sätter Sverige ner foten och anfaller Småland för att få stopp på Vera och komikern. I gångarna under kärnkraftverket i Oskarshamn visar det sig att NATO-chefer gömt sig med högerextremister från halva Europa. Efter några månader drar Sverige sig tillbaka till att enbart försvara Torsås igen, vilket frivilliga svenskar gjort under hela Mattias Karlssons 8-åriga inbördeskrig mot Torsås. Helt plötsligt blir det presidentval i USA där dom enda man kan välja emellan är en gubbstrutt och en affärsman som saknar ett filter mellan hjärnan och munnen. Affärsmannen vinner, drar in allt stöd till Småland och den småländska komikerna bor i USA helt plötsligt….. Eller någon annanstans. Men i Småland lär han inte bo kvar så värst länge till efter valet i USA….. Några NATO-länder lär fortsätta stödja Småland ett tag till men stödet kommer bli mindre och mindre och sen upphöra även det…. Ett småländskt presidentval senare och det kommer bli hyfsad ordning i Småland men Karlskrona och Torsås har man förlorat…..

 

[Hell]

Alltså jag sökte ganska länge efter nån småländsk komiker som folk känner till men hittade ingen. Paradoxalt nog var den mest göteborgska som någonsin funnits, Sten Åke Cederhök, född i Småland. Men hans namn gick ju inte att använda. På tok för vidsynt, vettig, empatisk och fantastisk på alla sätt och vis…..

 

[Steffo_b]

Ok. Ska vi ta det här en gång till….? Krim är likt Skottland, Färöarna etc en autonom stat med eget parlament. Så har det varit precis hur länge som helst. Sevastopol har special status inom Ukraina och var aldrig ens en del av Krusses på den tiden symboliska överlämnande av Krim till Ukraina.

Idag vore det lite som om Kristersson gav Karlskrona (autonom status med eget parlament) till landskapet Småland istället för att det ska ha knytning till Blekinge och den delen av stan där marinbasen ligger ingår inte i överlämningen. 35 år senare blir Småland ett eget land. Sverige börjar hyra den mark i Karlskrona där marinbasen ligger av Småland. Mest för att vara schyssta faktiskt för defakto ingick aldrig Sevastopol i överlämnandet….. Ytterligare 25 år senare efter att USA stött kuppmakare att genomföra en statskupp i Småland vill inte Sverige bli av med sin viktigaste marinbas och vi vill definitivt inte att USA ska roffa åt sig den för USA vill verkligen ha en militärbas i den här delen av Östersjön…. Så då utnyttjar Sverige det faktum att Karlskrona likt Skottland har autonom status, eget parlament och en befolkning som INTE ser sig som Smålänningar eller pratar småländska så då genomför vi ett val där resultatet blir att Karlskrona återgår till att tillhöra Sverige/Blekinge igen. Vi får behålla vår marinbas och USA kan inte lägga rabarber på den……

Dom i Torsås vill inte heller tillhöra Småland så då ansöker dom på diplomatisk väg om det Karlskrona har och haft, autonomi….. Mattias Karlsson som blivit president i Småland med USA’s hjälp (född i Rottne) behandlar inte ens den ansökan utan skickar NMR, Vera Oredsson, tyska Sturmvogel och några andra grupperingar till Torsås för att bedriva inbördeskrig mot Torsås där dom flesta inte talar småländska….. Samtidigt som man gör det införlivar Mattias NMR, Vera etc i småländska hemvärnet för att kunna beväpna dom effektivt så att det inte sticker så mycket i ögonen på omvärlden. Han vill ju inte att folk ska tro att han stödjer högerextremister….. Efter nästa val i Småland blir nån helt och totalt oprövad komiker president och farsen fortsätter. När det visat sig att NATO varit inblandade från början och fortsättningsvis skickar en galen mängd vapen till Småland och Vera Oredsson så sätter Sverige ner foten och anfaller Småland för att få stopp på Vera och komikern. I gångarna under kärnkraftverket i Oskarshamn visar det sig att NATO-chefer gömt sig med högerextremister från halva Europa. Efter några månader drar Sverige sig tillbaka till att enbart försvara Torsås igen, vilket frivilliga svenskar gjort under hela Mattias Karlssons 8-åriga inbördeskrig mot Torsås. Helt plötsligt blir det presidentval i USA där dom enda man kan välja emellan är en gubbstrutt och en affärsman som saknar ett filter mellan hjärnan och munnen. Affärsmannen vinner, drar in allt stöd till Småland och den småländska komikerna bor i USA helt plötsligt….. Eller någon annanstans. Men i Småland lär han inte bo kvar så värst länge till efter valet i USA….. Några NATO-länder lär fortsätta stödja Småland ett tag till men stödet kommer bli mindre och mindre och sen upphöra även det…. Ett småländskt presidentval senare och det kommer bli hyfsad ordning i Småland men Karlskrona och Torsås har man förlorat…..

Nej. Krim var inte en autonom stat. Krim var en del av staten Ukraina men hade en viss grad av självstyre och därmed ett eget parlament. Redan där fallerar din logik. Den delen var en del av överenskommelsen med Ryssland i samband med sovjetunionens sönderfall just pga flottbasen på sevastopol för att Ryssland villa skydda sina intressen där.
Inga ukrainska medborgare har drivit på för att någon del av ukraina skulle bli självständigt. Däremot har det drivits på av prodyska separatister som kommit från ryssland.

Dvs det Ryssland har gjort är jämförbart med om danmark skulle skicka in en massa folk i skåne och sedan hävda att skåne är danskt. Och inte ens du kan få ihop logiken kring varför det skulle vara rätt vilket bevisas av det faktum att du måste komma med felaktiga faktapåståenden och ihopblandning av begrepp.

Ryssland har i strid med internationell lag och överenskommelse invaderat och annekterat delar av Ukraina och det enda skälet dom har för det är att Ukraina inte längre är sugna på att vara så nära knutna till Ryssland eftersom dom försöker sluta vara så in i helsike korrupta och få till ett demokratiskt styre med öppenhet. Men Ryssarna tycker om korruption och envälde så istället för att dom ska skärpa till sig så att Ukrainarna vill vara knutna till dom så väljer dom att invadera.

Lite som att det skulle vara fel om jag försvarar mig när någon försöker bedriva beskyddarverksamhet och kräver av mig månatliga betalningar för att dom inte ska bränna ner mitt hus.

Du befinner dig helt enkelt på fel sida i argumentationen och det är därför du inte får ihop logiken i argumentationen eftersom det inte går att hitta logiska och korrekta argument som stödjer din sida i argumentationen.

Eller för att göra det enkelt och använda sig av Ockhams rakkniv. Om du är i en argumentation och alla andra har diametralt motsatt åsikt så är sannolikheten stor att du har fel.

 

[Wiseguy]

Tänkte bryta lite i samma rundgång det verkar vara i denna tråd just nu...

Sista veckan har de bekräftade förlusterna av materiel minskat jämfört med veckan innan och motsvarande period åren innan.
Har Ryssland peakat eller har man lugnat sig under valet och återsamlar sig inför en ny push?

x.com

x.com

 

[Markus]

Eller för att göra det enkelt och använda sig av Ockhams rakkniv. Om du är i en argumentation och alla andra har diametralt motsatt åsikt så är sannolikheten stor att du har fel.

Mycket bra inlägg men i det sista har du nog tyvärr fel och jag undrar om du inte också har fel i hur begreppet används.

 

[Hell]

Nej. Krim var inte en autonom stat. Krim var en del av staten Ukraina men hade en viss grad av självstyre och därmed ett eget parlament. Redan där fallerar din logik. Den delen var en del av överenskommelsen med Ryssland i samband med sovjetunionens sönderfall just pga flottbasen på sevastopol för att Ryssland villa skydda sina intressen där.

Nu ljuger du. Krim hade autonom status sedan lång tid tillbaka.

Autonomous Republic of Crimea - Wikipedia

en.wikipedia.org

Du har fel och jag har rätt. Och tittar man på kartor så är Sevastopol ett vitt område just för att det har specialstatus. Fortfarande en del av Ukraina på pappret men totalt självbestämmande som tom är/var större än det som Skottland har inom Storbritannien. Ryssland skulle ju givetvis aldrig någonsin riskera att bli av med sina baser där. Det säger sig själv och när Ukraina började bojkotta allt ryskt och hotade med att säga upp Krim´s autonomitet så hade väl i princip inte ryssarna något val längre. Åter igen, du har fel och jag har rätt. Det är fult att ljuga.

 

[Hell]

Tänkte bryta lite i samma rundgång det verkar vara i denna tråd just nu...

Sista veckan har de bekräftade förlusterna av materiel minskat jämfört med veckan innan och motsvarande period åren innan.
Har Ryssland peakat eller har man lugnat sig under valet och återsamlar sig inför en ny push?


View attachment 496446

x.com

x.com

Tror att dom lugnat sig lite under valet. Och man har öppnat upp för vapenvila under OS etc..... Men har samtidigt varit benhårda på att Ukraina måste uppfylla Minsk-fördraget, NATO/USA måste ut ur Ukraina etc...... Så tror inte att det här kommer vara över förrän detta händer. Man har sagt att man planerar att inte bara hålla Donbass utan ta en buffertzon en bit utanför Donbass så att man kan skydda Donbass för anfall utifrån bättre. Lite i linje med när man villa ha fredsbevarande FN-styrkor längs gränsen till Donbass för att inte Ukraina skulle kunna ge sig på oskyldiga civila i Donbass vilket man gjort under dom föregående 8 åren.....

Test Putin’s proposal for U.N. peacekeepers

Russian president Vladimir Putin made headlines last week when he suggested a UN peacekeeping force for the Donbass region in eastern Ukraine. His proposal likely was not sincere, but Ukraine and its friends in the West should test the proposition.

www.brookings.edu

https://www.reuters.com/article/idUSKCN1BT0RC/

Det här är ju inte ens svårt om man nu vill få slut på kriget. Men nu vill ju inte USA och NATO det så då blir det svårt.....

 

[Wiseguy]

Och man har öppnat upp för vapenvila under OS etc..... Men har samtidigt varit benhårda på att Ukraina måste uppfylla Minsk-fördraget, NATO/USA måste ut ur Ukraina etc...... Så tror inte att det här kommer vara över förrän detta händer. Man har sagt att man planerar att inte bara hålla Donbass utan ta en buffertzon en bit utanför Donbass så att man kan skydda Donbass för anfall utifrån bättre. Lite i linje med när man villa ha fredsbevarande FN-styrkor längs gränsen till Donbass för att inte Ukraina skulle kunna ge sig på oskyldiga civila i Donbass vilket man gjort under dom föregående 8 åren.....

Nja, det är inte det Putin eller Medvedev har sagt.
De har ju sagt att Ukraina skall vilkorslöst kapitulera. Att Ukraina skall upphöra existera som nation och att man skall byta ut de folkvalda mot en rysk marionett regering samt att Ukrainas nuvarande territorium skall återförenas med Ryssland.

Spoiler: Sammanfattning av vad som sagts av Medvedev och Putin

Russian Security Council Deputy Chairperson Dmitry Medvedev posted a detailed call for the total elimination of the Ukrainian state and its absorption into the Russian Federation under what he euphemistically called a “peace formula.”[1] Medvedev’s demands are not novel but rather represent the Kremlin’s actual intentions for Ukraine — intentions that leave no room for negotiations for purposes other than setting the precise terms of Ukraine’s complete capitulation. Medvedev begins the “peace plan” by rhetorically stripping Ukraine of its sovereignty, referring to it as a “former” country and placing the name Ukraine in quotation marks. Medvedev laid out the seven points of his “peace formula,” which he sardonically described as “calm,” “realistic,” “humane,” and “soft.”[2] The seven points include: Ukraine’s recognition of its military defeat, complete and unconditional Ukrainian surrender, and full “demilitarization”; recognition by the entire international community of Ukraine’s “Nazi character” and the “denazification” of Ukraine’s government; a United Nations (UN) statement stripping Ukraine of its status as a sovereign state under international law, and a declaration that any successor states to Ukraine will be forbidden to join any military alliances without Russian consent; the resignation of all Ukrainian authorities and immediate provisional parliamentary elections; Ukrainian reparations to be paid to Russia; official recognition by the interim parliament to be elected following the resignation of Ukraine’s current government that all Ukrainian territory is part of Russia and the adoption of a “reunification” act bringing Ukrainian territory into the Russian Federation; and finally the dissolution of this provisional parliament and UN acceptance of Ukraine’s “reunification” with Russia.[3]

The tone of Medvedev’s post is deliberately sardonic, and the calls he is making appear extreme, but every one of the seven points in Medvedev’s “peace formula” are real and central pieces of the Kremlin’s ideology and stated war aims and justifications — Medvedev just simplified and synthesized them into a single brutal Telegram post. The first two of the seven points call for the complete military defeat, disarmament, “demilitarization,” and “denazification” of Ukraine. Russian President Vladimir Putin identified the full “demilitarization” (stripping Ukraine of all its military and self-defense capabilities) and “denazification” (complete regime change) as Russia’s main goals in Ukraine when initially announcing the invasion on February 24, 2022. Putin and other Kremlin officials have frequently re-emphasized these goals in the subsequent two years of the war.[4] Medvedev’s calls for the resignation of all Ukrainian authorities and the creation of a new provisional government are calls for regime change simply made with more specificity about the methods. The demand that any successor state to Ukraine be forbidden to join military alliances without Russian permission is a call for Ukraine’s permanent neutrality, a demand that Putin and other Kremlin officials reiterate regularly.[5]

Putin established the principles that align the Kremlin’s objectives in Ukraine with Medvedev’s seven points in Putin’s 2021 essay “On the Historical Unity of Russians and Ukrainians.” Putin claimed in that article that Ukrainians and Russians are historically one united people who were violently and unjustly separated by external nefarious forces.[6] Putin used this essay to undermine Ukraine’s sovereignty and claims over its own political, social, historical, linguistic, and cultural development — all suggestions that underpin Medvedev’s calls to dissolve Ukraine as a legal entity and fully absorb it into the Russian Federation. Putin and other Russian officials have long set informational conditions to define Ukraine as an integral and inseparable part of Russian territory and set Russia’s goal in Ukraine as “reuniting” Ukrainian territories with their supposed historic motherland.[7] Medvedev’s “peace formula” makes explicit and brutal what Putin and the Kremlin have long demanded in somewhat more euphemistic phrases: that peace for Russia means the end of Ukraine as a sovereign and independent state of any sort with any borders. Those advocating for pressing Ukraine to enter negotiations with Russia would do well to reckon with this constantly reiterated Russian position.

Det här är ju inte ens svårt om man nu vill få slut på kriget. Men nu vill ju inte USA och NATO det så då blir det svårt.....

Det är hur enkelt som helst att få slut på kriget. Det finns en man som kan göra det på några minuter. Det är Putin.
Han behöver bara säga att hans män skall sluta attackera Ukraina och dra sig tillbaka till Ryssland.
Då tar kriget slut och Ryssland fortsätter att existera.
Det är inte svårare än så.

Lösningen är inte att sluta ge Ukraina vapen att försvara sig med. Lösningen är att Ryssland slutar attackera.

 

[Tammer]

Tammer går ju uppenbarligen på svampar( hej flaschback), köper att hans resonemang är förvirrat och han kör ju inte hoj heller.

"Flashback kan man inte vara på längre. Har man kommit på kant med en moderator åker man ut hela tiden. Några varningar för "trams och off-topic" och sen blir man avstängd för "ohörsamhet". Vad som helst kan betraktas som "trams och off-topic" av en korkad moderator som inte förstår argumentation eller språkets nyanser. Flashback har extremt strikta och stelbenta regler. I tråden om Ukraina - Ryssland får man ö h t inte nämna eller göra jämförelser med andra krig eller konflikter, då blir man varnad för "off-topic". Mycket lågt i tak, och nästan omöjligt att diskutera.

 

[Markus]

"Flashback kan man inte vara på längre. Har man kommit på kant med en moderator åker man ut hela tiden. Några varningar för "trams och off-topic" och sen blir man avstängd för "ohörsamhet". Vad som helst kan betraktas som "trams och off-topic" av en korkad moderator som inte förstår argumentation eller språkets nyanser. Flashback har extremt strikta och stelbenta regler. I tråden om Ukraina - Ryssland får man ö h t inte nämna eller göra jämförelser med andra krig eller konflikter, då blir man varnad för "off-topic". Mycket lågt i tak, och nästan omöjligt att diskutera.

Haha nu trollar du igen. Love it, du gör det faktiskt riktigt bra ibland.

 

[geva]

Någon/några här på forumet som verkar sugna? 🫢

 

[Markus]

Vilka tomtar har flyttat dit, Gerard Depardieu och Steven Seagal, någon mer?

 

[BrooklynS]

Vilka tomtar har flyttat dit, Gerard Depardieu och Steven Seagal, någon mer?

Alexej Navalnyj.

 

[Ulvhamne]

Vilka tomtar har flyttat dit, Gerard Depardieu och Steven Seagal, någon mer?

Edward Snowden.

 

[Wiseguy]

Angående att Krim alltid varit ryskt:

"Russian legislators have tabled a draft bill which proposes to declare that the 1954 Soviet decree which ceased to view Crimea as part of the Russian SSR and recognized it as part of the Ukrainian SSR was ‘unlawful’ and “of no legal force”. It is claimed that this is “for the cleansing of Russia’s legal heritage”, although it is clearly nothing of the sort. No attempt to ‘edit’ history 70 years on can change the fact that Russia and the entire international community recognized Crimea as part of Ukraine’s sovereign territory in 1991. "

"Russians are effectively shooting themselves in the foot as they are thus totally negating all of Russia’s politics from 1991. From then on, as expressed in over 400 different legal documents, the Russian Federation recognized Crimea as Ukrainian territory."

Russia moves to ‘revoke’ Soviet decree recognizing Crimea as part of Ukraine

Russia’s leaders will be “shooting themselves in the foot” with this pitiful attempt to rewrite history, one legal expert has noted, since the question must arise why they recognized Ukraine’s borders from 1991 until the invasion

khpg.org

 

[FettSnok]

Om att använda Wikipedia som källa.

Exempelartikel från ovan. ”Korrektur”-historiken är mer omfattande än innehållet.. cirkulera.