Ska vi tvingas in i EMU?

[Ankan]

Varför rösta? Sverige har ju redan förbundit sig att gå med i EMU fullt ut. Finns ingen anledning att ställa upp på ett kvasival för att ge ryggradslösa politiker legitimitet för ett redan fattat beslut.

 

[Ugluk]

Varför rösta? Sverige har ju redan förbundit sig att gå med i EMU fullt ut. Finns ingen anledning att ställa upp på ett kvasival för att ge ryggradslösa politiker legitimitet för ett redan fattat beslut.

För att det är en folkomröstning.

Personligen vill jag rösta för att markera mitt missnöje med våra ryggradslösa politiker och vårt medlemsskap i EU.

 

[mb]

Varför rösta? Sverige har ju redan förbundit sig att gå med i EMU fullt ut. Finns ingen anledning att ställa upp på ett kvasival för att ge ryggradslösa politiker legitimitet för ett redan fattat beslut.

Klart du ska rösta om du har en åsikt! Folkomröstningar är bra, då påmins politikerna om att det faktiskt ska föreställa en demokrati det vi lever i och att de inte är mer än representanter för folket.

 

[Matin]

Vi kommer att få en förändrad ekonomi i Sverige oavsett om vi går med i emu eller inte.
Det är bara en fråga om tid.
Som jag ser det så är det en fråga om vi vill bestämma över förändringen
eller bli tvingade till förändring av krafter utan för vår kontroll.

Hur vill du ha det?
Vill du sitta i soffan & "drabbas" av förändringarna eller vill du "styra" den förändring som kommer?

Visst, och Sveriges hela 9 miljoner innevånare kommer att få en mycket stark och kraftfull stämma nere i Bryssel.........

 

[mb]

Visst, och Sveriges hela 9 miljoner innevånare kommer att få en mycket stark och kraftfull stämma nere i Bryssel.........

 

[Ghost]

Visst, och Sveriges hela 9 miljoner innevånare kommer att få en mycket stark och kraftfull stämma nere i Bryssel.........

*ha ha ha*

Och du tror att den blir starkare om vi inte går med?
Vi kommer i alla fall att bli påverkade av vad dom tjaffsar om i Bryssel...

 

[Matin]

*ha ha ha*

Och du tror att den blir starkare om vi inte går med?
Vi kommer i alla fall att bli påverkade av vad dom tjaffsar om i Bryssel...

Att vi bli påverkade är ju självklart. Det har vi ju blivit sen vi lärde oss ro över till Danmark. Har vi kvar kontrollen över våran egen valuta, så ökar möjligheterna att dels hänga med på det som är bra, men samtidigt kunna göra avsteg för att ha möjlighet att förverkliga det som vi själva önskar.

Snack om att det blir enklare att slippa växla pengar är ju lite lustigt, eftersom vi säkerligen inte har så många år kvar med våra lösa kontanter, utan att vi i någon form istället kommer övergå till elektroniska kort eller liknande.

Makten bör finnas nära individen

 

[Ghost]

Att vi bli påverkade är ju självklart. Det har vi ju blivit sen vi lärde oss ro över till Danmark. Har vi kvar kontrollen över våran egen valuta, så ökar möjligheterna att dels hänga med på det som är bra, men samtidigt kunna göra avsteg för att ha möjlighet att förverkliga det som vi själva önskar.

Snack om att det blir enklare att slippa växla pengar är ju lite lustigt, eftersom vi säkerligen inte har så många år kvar med våra lösa kontanter, utan att vi i någon form istället kommer övergå till elektroniska kort eller liknande.

Makten bör finnas nära individen

Varför ska vi ha kvar "kontrollen" över våran valuta när dom som bestämmer över den idag inte gör ett bra jobb?
Som dom sköter det kommer vi inte ha möjlighet att göra avsteg & förverkliga vad det nu är vi vill förverkliga, tyvärr.

Elektroniska kort eller någon annan form av elektronisk betalning kommer med all säkerhet någon gång i framtiden.
Historien har visat att vi människor inte är så snabba på att byta ut vad vi har mot något annat, nymodigheter är tydligen farligt...

Makten ska absolut finnas så nära individen som möjligt.
Makten ska dessutom vara kompetent är den inte det får man flytta makten.

 

[mb]

Varför ska vi ha kvar "kontrollen" över våran valuta när dom som bestämmer över den idag inte gör ett bra jobb?
Som dom sköter det kommer vi inte ha möjlighet att göra avsteg & förverkliga vad det nu är vi vill förverkliga, tyvärr.

Elektroniska kort eller någon annan form av elektronisk betalning kommer med all säkerhet någon gång i framtiden.
Historien har visat att vi människor inte är så snabba på att byta ut vad vi har mot något annat, nymodigheter är tydligen farligt...

Makten ska absolut finnas så nära individen som möjligt.
Makten ska dessutom vara kompetent är den inte det får man flytta makten.

Det här håller inte. Det man normalt gör när "dom som bestämmer ... idag inte gör ett bra jobb", är att lägga sin röst för ett annat parti - inte att för all framtid förflytta makten till bryssel.

 

[Bingo]

Varför ska vi ha kvar "kontrollen" över våran valuta när dom som bestämmer över den idag inte gör ett bra jobb?...

Det är kontrollen av penningpolitiken vi ger upp. Valutans värde bestäms av marknaden där Riksbanken är en aktör, om än med lite fler verktyg i lådan. Vad är du missnöjd med vad gäller valutan?

 

[Ghost]

Det här håller inte. Det man normalt gör när "dom som bestämmer ... idag inte gör ett bra jobb", är att lägga sin röst för ett annat parti - inte att för all framtid förflytta makten till bryssel.

Det är sant det du säger men jag tycker inte att har spelat någon större roll vilket parti
som har suttit vid makten dom har inte skött sig ändå.
Om dom hade skött sig så hade vi idag inte behövt ha den här diskutionen för då hade vi haft fler valmöjligheter.
Vi har haft tider när landet har gått bra när vi har haft möjligheten att stärka ekonomin då har det lånats pengar för att "stärka" levnadsstandarden istället.
När hade dom tänkt betala tillbaka dom pengarna? När det går dåligt???
Om jag hade skött min ekonomi likadant som regeringen/riksdagen har gjort skulle jag sitta i finkan nu...
Eller kanske snarare BORDE sitta i finkan.


Bingo
Om vi nu har skött om våran valuta på bästa sätt varför måste vi betala mellan 8-11 kronor per dollar eller euro?
Vad ligger pundet på idag? 15kr per pund?
Är det att ta hand om sin valuta när invånarna får mindre & mindre för sina pengar jämfört med omgivningen?
(jämför växelkursen på dollar/kr idag jämfört med på 70-talet tex.)

 

[Ankan]

Klart du ska rösta om du har en åsikt! Folkomröstningar är bra, då påmins politikerna om att det faktiskt ska föreställa en demokrati det vi lever i och att de inte är mer än representanter för folket.

Missförstå mig rätt. Folkomröstningar är ett oöverträffat demokratiskt instrument, enligt min mening. Hade gärna sett att vi haft mer av den varan. Problemet med svenska folkomröstningar i allmänhet och EMU-omröstningen i synnerhet är, att dessa inte hålls därför att politikerna vill veta vad folket tycker för att kunna fatta beslut i enlighet med folkviljan. Skälet är att det rör sig om för politikerna mycket obekväma frågor, där ett politiskt beslut kan bli mycket dyrköpt oavsett vad man beslutar. Då är det enkelt som politiker, att skjuta saken i från sig och låta folket avgöra. Sen har politikerna ryggen fri, så att säga. Folkomröstningar skall inte hållas i detta syfte, utan för att beslut verkligen skall kunna fattas i enlighet med folkviljan.
EMU-omröstningen är ett praktexempel på en fråga som det inte bör omröstas i. Orsaken är just vad jag skrev ovan. Det är redan bestämt att Sverige skall med i EMU fullt ut. Omröstningen handlar därför bara om huruvida vi skall gå med förr eller senare. Vore det då i det läget inte ärligare att vi faktiskt röstar om några skilda datum för inträde, istället?
Orsaken till att det nu hålls en omröstning är att svenska folket blev grundlurade i EMU-frågan när det hölls folkomröstning om medlemskap i EU. Genom att omrösta nu (och förhoppningsvis få ett ja) så försöker politikerna som ej vill ta sitt ansvar för ett redan fattat beslut, skapa en legitimitet åt beslutet.

 

[benrangel]

Det är kontrollen av penningpolitiken vi ger upp. Valutans värde bestäms av marknaden där Riksbanken är en aktör, om än med lite fler verktyg i lådan. Vad är du missnöjd med vad gäller valutan?

Kontrollen över penningpolitiken har vi väl redan gett upp i och med en självständig riksbank, om inte jag mins fel var det väl runt 1999. Den stora förändringen vid ett eventuellt ja blir att den självständiga riksbanken blir en filial (kul att gå från jobbet som riksbankschef till filialchef ) till det självständiga ECB. ECB drivs utifrån samma målsättning och autonomitet som den svenska riksbanken gör idag.

Så penningpolitiken är redan uppgiven

gladh

 

[Bingo]

... 1. Vi har haft tider när landet har gått bra när vi har haft möjligheten att stärka ekonomin då har det lånats pengar för att "stärka" levnadsstandarden istället...

Bingo
2. Om vi nu har skött om våran valuta på bästa sätt varför måste vi betala mellan 8-11 kronor per dollar eller euro?
Vad ligger pundet på idag? 15kr per pund?
Är det att ta hand om sin valuta när invånarna får mindre & mindre för sina pengar jämfört med omgivningen?
(jämför växelkursen på dollar/kr idag jämfört med på 70-talet tex.)

1. Det där är historia. Inte så förfärligt länge sedan men likväl historia. Statsbudgeten har varit överfinansierad ett antal år nu.

2. Det där är ett medvetet val. Lägre ränta --> lägre växelkurs --> ökad konkurrenskraft för svenska företag --> fler i arbete i svensk exportindustri.

 

[Bingo]

Kontrollen över penningpolitiken har vi väl redan gett upp i och med en självständig riksbank, om inte jag mins fel var det väl runt 1999. Den stora förändringen vid ett eventuellt ja blir att den självständiga riksbanken blir en filial (kul att gå från jobbet som riksbankschef till filialchef ) till det självständiga ECB. ECB drivs utifrån samma målsättning och autonomitet som den svenska riksbanken gör idag.

Så penningpolitiken är redan uppgiven

gladh

Nja... Det där är mer formsaker. Någon tillsätter riksbankschefer också.

Hursom är det en stor skillnad mellan en riksbank som har till uppgift att värna om svensk ekonomi och en riksbank som har till uppgift att värna om europeisk ekonomi. Intressena kan vara oförenliga. Tyskland behöver idag lägre räntor medan andra länder i EMU-samarbetet skulle må bra av högre räntor. En europeisk riksbank kan inte sätta räntan efter tysklands behov, än mindre efter sveriges.

Länderna i Europa är inte så lika i ekonomiska termer att samma penningpolitik passar alla lika bra i alla lägen.

 

[benrangel]

Nja... Det där är mer formsaker. Någon tillsätter riksbankschefer också.

Hursom är det en stor skillnad mellan en riksbank som har till uppgift att värna om svensk ekonomi och en riksbank som har till uppgift att värna om europeisk ekonomi. Intressena kan vara oförenliga. Tyskland behöver idag lägre räntor medan andra länder i EMU-samarbetet skulle må bra av högre räntor. En europeisk riksbank kan inte sätta räntan efter tysklands behov, än mindre efter sveriges.

Länderna i Europa är inte så lika i ekonomiska termer att samma penningpolitik passar alla lika bra i alla lägen.

Du har helt rätt i att räntesättningen kan bli allt annat än optimal. Den intressanta frågan är egentligen hur mycket som den tyska lågkonjunkturen samt den irländska , portugisiska, spanska och finnska högkonjunkturen har med inträdet i EMU samarbetet att göra. Jag vill inte på något sätt förringa vad räntesättningen kan ha för inverkan på konjunkturnivån, men det finns andra faktorer som skall vägas in. Dessutom brukar man räkna på att det tar åtminstone 2 år innan en ränteförändring ger ett genomslag i ekonomin.

Ytterligare en intressant fråga är hur svensk konjunkturutveckling sett ut i förhållande till tysk och fransk konjunktur.

Många frågor, få svar.

gladh

 

[Bingo]

1. Du har helt rätt i att räntesättningen kan bli allt annat än optimal. Den intressanta frågan är egentligen hur mycket som den tyska lågkonjunkturen samt den irländska , portugisiska, spanska och finnska högkonjunkturen har med inträdet i EMU samarbetet att göra.

2. Jag vill inte på något sätt förringa vad räntesättningen kan ha för inverkan på konjunkturnivån, men det finns andra faktorer som skall vägas in. Dessutom brukar man räkna på att det tar åtminstone 2 år innan en ränteförändring ger ett genomslag i ekonomin.

3. Ytterligare en intressant fråga är hur svensk konjunkturutveckling sett ut i förhållande till tysk och fransk konjunktur.

4. Många frågor, få svar.

1. Den aktuella situationen är ganska ointressant. Men förhållandet kommer att utsätta samarbetet för stora påfrestningar. Fundera bara på vad som kommer att ske när fransmännen behöver räntesänkningar och tyskarna behöver räntehöjningar. Fan, fransmännen mördade portugisiska lastbilschaufförer som körde in grönsaker i Frankrike.

2. Arton månader är en ganska vanlig siffra också. Ointressant vilken som är rätt eftersom det är en allmän utsaga om penningpolitikens fördröjda verka och torde vara tämligen lika oavsett riksbank. Effekterna torde knappast bli snabbare för att skalan blir större.

3. Eller snarare, kommer att se ut. Det har vi ingen aning om och blir befriade från ansvaret att försöka styra den med penningpolitiska medel. I en europeisk centralbank får vi den vikt vi är värda - vi blir en bilaga. På slutet.

Ett inträde fullt ut kommer också att ställa krav på svensk lönebildning. Löntagarna har iofs i många år nu accepterat att de får en allt mindre del av förädlingsvärdet i företagen - till förmån för aktieägare och företagsledningar - så det blir kanske inget problem. Kolla förresten dagens www.di.se om saken.

4. Jag har svaren. Fråga bara

 

[benrangel]

1. Den aktuella situationen är ganska ointressant. Men förhållandet kommer att utsätta samarbetet för stora påfrestningar. Fundera bara på vad som kommer att ske när fransmännen behöver räntesänkningar och tyskarna behöver räntehöjningar. Fan, fransmännen mördade portugisiska lastbilschaufförer som körde in grönsaker i Frankrike.

2. Arton månader är en ganska vanlig siffra också. Ointressant vilken som är rätt eftersom det är en allmän utsaga om penningpolitikens fördröjda verka och torde vara tämligen lika oavsett riksbank. Effekterna torde knappast bli snabbare för att skalan blir större.

3. Eller snarare, kommer att se ut. Det har vi ingen aning om och blir befriade från ansvaret att försöka styra den med penningpolitiska medel. I en europeisk centralbank får vi den vikt vi är värda - vi blir en bilaga. På slutet.

Ett inträde fullt ut kommer också att ställa krav på svensk lönebildning. Löntagarna har iofs i många år nu accepterat att de får en allt mindre del av förädlingsvärdet i företagen - till förmån för aktieägare och företagsledningar - så det blir kanske inget problem. Kolla förresten dagens www.di.se om saken.

4. Jag har svaren. Fråga bara

1. Fransmännen kommer at göra som de alltid har gjort. Strejka! Och fungerar inte det så strejkar de mer och häller minst15 traktorlass med gödsel framför någon potentats dörr.

2. hörde egentligen ihop med det som du benämnde som ett. Alltså, det kan vara svårt att utröna hur mycket en eventuellt felaktigt satt ränta kan påverka konjunkturläget för ett land om försöker räkna in samtliga ekonomiska faktorer. Sen är det självklart en petites om det är 18 eller 24 månader som är genomslagstiden för en ränteförändring. Det jag ville peka på var att det kan finnas en övertro på riksbankens förmåga att påverka inflationstakten och därmed konjunkturen.


3. frågan var om konjunnkturen i Sverige följt de stora EMU-länderna. Om det ligger till på det sättet så kan man anta att vår konjunktur håller sig synkad då vår export går, i huvudsak, till dessa länder.

3b. Löntagarna kapitalet
Så har det väl mer eller mindre alltid varit

4. Var ställer jag de retoriska frågorna

gladh

 

[Bingo]

...2. hörde egentligen ihop med det som du benämnde som ett. Alltså, det kan vara svårt att utröna hur mycket en eventuellt felaktigt satt ränta kan påverka konjunkturläget för ett land om försöker räkna in samtliga ekonomiska faktorer. Sen är det självklart en petites om det är 18 eller 24 månader som är genomslagstiden för en ränteförändring. Det jag ville peka på var att det kan finnas en övertro på riksbankens förmåga att påverka inflationstakten och därmed konjunkturen.


3. frågan var om konjunnkturen i Sverige följt de stora EMU-länderna. Om det ligger till på det sättet så kan man anta att vår konjunktur håller sig synkad då vår export går, i huvudsak, till dessa länder.

3b. Löntagarna kapitalet
Så har det väl mer eller mindre alltid varit

4. Var ställer jag de retoriska frågorna

gladh

2. Jepp, faktiskt samma fråga. Övertro eller ej så är de flesta eniga om att ränteförändringar har effekt på konjunkturförloppen.

3. De stora europeiska länders konjunkturer ligger inte i fas. Värdemässigt tror jag dessutom att dollarn är ungefär lika viktig som Euron, men det är inget jag är säker på.

3b. Nej, det har det faktiskt inte. Det fanns en tid när staten och fackförbunden satt i samma båt. Löntagarnas andel av förädlingsvärdet har sjunkit trendmässigt under en rad år.

4. Ställ dem här. Här finns massor av initierade medborgare

 

[benrangel]

2. Jepp, faktiskt samma fråga. Övertro eller ej så är de flesta eniga om att ränteförändringar har effekt på konjunkturförloppen.

3. De stora europeiska länders konjunkturer ligger inte i fas. Värdemässigt tror jag dessutom att dollarn är ungefär lika viktig som Euron, men det är inget jag är säker på.

3b. Nej, det har det faktiskt inte. Det fanns en tid när staten och fackförbunden satt i samma båt. Löntagarnas andel av förädlingsvärdet har sjunkit trendmässigt under en rad år.

4. Ställ dem här. Här finns massor av initierade medborgare

3b. Nu ska inte du sabotera min politiska ideologi

förresten, när ska du ta av dig turbanen?

gladh