Skall man vara orolig för solstormar?

[Heaven]

Jag påstår att du borde göra det, släng en bok på den och be den utbilda sig.

Händer det så händer det, vad kan du göra åt det? Nada.

Du är uppenbarligen bara här för att trolla. Jag bemödar mig inte att skriva ett längre svar än så.

 

[Solid snake]

Du är uppenbarligen bara här för att trolla. Jag bemödar mig inte att skriva ett längre svar än så.

Det var du som började med att säga att jag borde läsa på, tror du på allvar att du kan påverka något som händer i solsystemet? Ta patent på det isf.

Skärmad teknik kommer kosta röv för övrigt, det är inte ekonomiskt försvarbart.

 

[Heaven]

De allra värsta solstormarna är på en nivå som bränner ut all oskyddad elektronik totalt. Inte en enda modern fabrik kommer fungera efteråt, samma med alla moderna fordon. Allt är dött, och eftersom att halva världen drabbas samtidigt kommer det ta flera år att få igång allt igen.
Om man inte bygger allt med EMP-skydd, vilket mångdubblar kostnaden, och på så vis gör att det blir ekonomiskt ohållbart, för grannfabriken kommer ändå fortsätta köra med oskyddat och kunna producera samma saker billigare.

Att det inte går att skydda sig helt mot de allra värsta solstormarna är väl inget skäl att iaf ha rimligt skydd för hyfsat allvarliga solstormar som det ändå är rätt stor sannolikhet för att de inträffar emellanåt?

 

[Heaven]

Jävla skitdiskussion det här blev då. Ursäkta att jag förde ämnet på tal. Det gick uppenbarligen inte att diskutera på ett intelligent sätt.

 

[Ulvhamne]

Att det inte går att skydda sig helt mot de allra värsta solstormarna är väl inget skäl att iaf ha rimligt skydd för hyfsat allvarliga solstormar som det ändå är rätt stor sannolikhet för att de inträffar emellanåt?

De vanliga solstormarna som inträffar emellanåt klarar våra system redan av som det är? Vi fick inte mycket mer än lite blink i lyset senast, och det var väl ändå en hyfsat stor solstorm för att vara normalt förekommande.
Visst kanske några system behöver startas om, och några smådelar bytas, men det är fortfarande helt inom vad systemen klarar av.

Jag säger inte att Sverige inte borde ha ett mer hållbart elnät, jag har påpekat det ganska många gånger här på forumet redan, men det är ju mer ur en försvarssynpunkt. vi borde kunna stänga av leveransen av ström från europa och vattenkraften i norr och fortfarande kunna klara av att hålla lyset på i söder.

 

[Heaven]

De vanliga solstormarna som inträffar emellanåt klarar våra system redan av som det är? Vi fick inte mycket mer än lite blink i lyset senast, och det var väl ändå en hyfsat stor solstorm för att vara normalt förekommande.
Visst kanske några system behöver startas om, och några smådelar bytas, men det är fortfarande helt inom vad systemen klarar av.

Jag säger inte att Sverige inte borde ha ett mer hållbart elnät, jag har påpekat det ganska många gånger här på forumet redan, men det är ju mer ur en försvarssynpunkt. vi borde kunna stänga av leveransen av ström från europa och vattenkraften i norr och fortfarande kunna klara av att hålla lyset på i söder.

Och jag säger inte att vi skall lägga enorma pengar på att skärma all elektronik osv, men är ändå förvånad att frågan inte lyfts mer då det trots allt är en mer konkret och sannolik risk än många andra risker som diskuteras och läggs enorma resurser på, när det i det här fallet finns konkreta åtgärder som är rimliga att göra på olika nivåer för att skydda kritiska samhällsfunktioner och att som samhälle såväl som privat ha en bättre grundberedskap. Särskilt som det samtidigt höjer beredskapen för andra risker. Det är ju inte binärt och man behöver för den skull inte gå "all in" och lägga astronomiska summor.

Hur många hushåll skulle t ex klara ett strömavbrott på mer än ett par dagar mitt i vintern? Jobbigt läge när man har iskallt hemma och upptäcker att det inte funkar att kila ner till Seven Eleven i morgontofflorna för att dra kortet och köpa sin frukost och en rulle toapapper.

Sådant som hänt under senare decennier är väl t ex det stora strömavbrottet i Skåne 2003. Var även ett mycket omfattande strömavbrott i Nordamerika 1989 som orsakades av en solstorm.

Längre bakåt har vi den ännu kraftigare solstormen 1921 som även drabbade Karlstad och som sannolikt hade haft stora konsekvenser om den inträffat idag. Och framför allt den stora solstormen 1859 som bedöms skulle varit förödande i dagens samhälle. Så det finns ju en anledning till att forskare varnar för detta och att vi borde ta det på något större allvar, liksom att bl.a. MSB jobbar med frågan. https://www.msb.se/sv/amnesomraden/...iga-amnen/naturolyckor-och-klimat/solstormar/

 

[Ulvhamne]

Och jag säger inte att vi skall lägga enorma pengar på att skärma all elektronik osv, men är ändå förvånad att frågan inte lyfts mer då det trots allt är en mer konkret och sannolik risk än många andra risker som diskuteras och läggs enorma resurser på, när det i det här fallet finns konkreta åtgärder som är rimliga att göra på olika nivåer för att skydda kritiska samhällsfunktioner och att som samhälle såväl som privat ha en bättre grundberedskap. Särskilt som det samtidigt höjer beredskapen för andra risker. Det är ju inte binärt och man behöver för den skull inte gå "all in" och lägga astronomiska summor.

Hur många hushåll skulle t ex klara ett strömavbrott på mer än ett par dagar mitt i vintern? Jobbigt läge när man har iskallt hemma och upptäcker att det inte funkar att kila ner till Seven Eleven i morgontofflorna för att dra kortet och köpa sin frukost och en rulle toapapper.

Sådant som hänt under senare decennier är väl t ex det stora strömavbrottet i Skåne 2003. Var även ett mycket omfattande strömavbrott i Nordamerika 1989 som orsakades av en solstorm.

Längre bakåt har vi den ännu kraftigare solstormen 1921 som även drabbade Karlstad och som sannolikt hade haft stora konsekvenser om den inträffat idag. Och framför allt den stora solstormen 1859 som bedöms skulle varit förödande i dagens samhälle. Så det finns ju en anledning till att forskare varnar för detta och att vi borde ta det på något större allvar, liksom att bl.a. MSB jobbar med frågan. https://www.msb.se/sv/amnesomraden/...iga-amnen/naturolyckor-och-klimat/solstormar/

Och det är ju just det, du kan inte bygga system som tål det för att folk inte köper dem när det finns billigare system som gör samma jobb men som inte tål en solstorm. Det är väl i princip bara försvarsmakten som har system som tål en ordentlig EMP. Det är inte finansiellt gångbart att köpa produkterna som klarar av det helt enkelt, eftersom att det är så sällsynta händelser.
Det är inte bara 20-30% extra pengar för kretsar som klarar av EMPs, utan mer 2-3 ggr så mycket pengar. Är du själv villig att betala dubbla pengar för en produkt som klarar av en EMP? Om svaret är ja, varför har du inte redan köpt sådana produkter?
Marknaden är generellt sett extremt bra på att leverera det som efterfrågas, och eftersom att människor är extremt dåliga på att hantera sällanrisker och eftersom att en fet EMP från solen inte låter läskig så finns inte en marknad för det, utanför militära system, eller rymdteknik.

 

[Heaven]

Och det är ju just det, du kan inte bygga system som tål det för att folk inte köper dem när det finns billigare system som gör samma jobb men som inte tål en solstorm. Det är väl i princip bara försvarsmakten som har system som tål en ordentlig EMP. Det är inte finansiellt gångbart att köpa produkterna som klarar av det helt enkelt, eftersom att det är så sällsynta händelser.
Det är inte bara 20-30% extra pengar för kretsar som klarar av EMPs, utan mer 2-3 ggr så mycket pengar. Är du själv villig att betala dubbla pengar för en produkt som klarar av en EMP? Om svaret är ja, varför har du inte redan köpt sådana produkter?
Marknaden är generellt sett extremt bra på att leverera det som efterfrågas, och eftersom att människor är extremt dåliga på att hantera sällanrisker och eftersom att en fet EMP från solen inte låter läskig så finns inte en marknad för det, utanför militära system, eller rymdteknik.

Som jag förstått det är det ändå en rätt stor skillnad på en EMP-attack (orsakad av kärnvapendetonation) och en solstorm och det är framför allt den förstnämnda som orsakar permanenta skador på elektronik (pga. en högfrekvenschockvåg som kallas E1 som är unik för kärnvapendetonationer och som bl.a. omnämns i denna artikel: https://oversight.house.gov/wp-content/uploads/2015/05/Pry-Statement-5-13-EMP.pdf). Man kan jämföra det med skillnader i våglängd vid radiokommunikation. Den elektromagnetiska strålning som sänds ut vid en solstorm kräver helt enkelt en väldigt stor "antenn".

Så vad gäller solstormar fattar jag det som att det framför allt handlar om att ha skydd mot de enorma inducerade strömmar som skapas i t ex långa kraftledningar, gasledningar och liknande och som kan skada delar i elförsörjningsnätet permanent. Och kanske framför allt ha beredskap med reservkraft och att snabbt kunna reparera transformatorer och liknande som kan slås ut. Därutöver förstås de tillfälliga störningarna i radiokommunikation, GPS och liknande. Men den stora risken med solstormar verkar inte vara att all elektronik går sönder.

 

[Markus]

Jävla skitdiskussion det här blev då. Ursäkta att jag förde ämnet på tal. Det gick uppenbarligen inte att diskutera på ett intelligent sätt.

Jag tycker det är värt att diskutera, ge inte upp!

 

[Heaven]

Mer info om varför skador på elektronik inte är det stora bekymret med solstormar utan enbart vid kärnvapendetonationer (HEMP):

https://energiforsk.se/media/30602/nrc_emp.pdf

 

[Josef]

Jag med familj kan leva ett par veckor utan att gå utanför dörren för annat än att ta in ved. Därefter finns det vatten i handpumpad brunn att hämta en km bort och maten räcker ett bra tag till.
Är det inte allt för illa lokalt har jag elverk med för lite bensin på lager men ström är en lyxvara man inte absolut måste ha. 12V för att ladda batterier till husets cirkulationspump och lampor kan numera i värsta fall levereras av dieselhojen som inte bryr sig om varken solstormar eller EMP.

Min arbetsplats har nödström samt en del reservplaner jag bara känner till delar av och jag förutsätter att andra samhällsviktiga funktioner är rustade på motsvarande sätt även om jag vet att det tyvärr brister på många ställen.

Vi har som samhälle definitivt inte beredskap för att hantera vad som helst men det finns också en hel del beredskap som inte är känd för allmänheten.

 

[Heaven]

Jag med familj kan leva ett par veckor utan att gå utanför dörren för annat än att ta in ved. Därefter finns det vatten i handpumpad brunn att hämta en km bort och maten räcker ett bra tag till.
Är det inte allt för illa lokalt har jag elverk med för lite bensin på lager men ström är en lyxvara man inte absolut måste ha. 12V för att ladda batterier till husets cirkulationspump och lampor kan numera i värsta fall levereras av dieselhojen som inte bryr sig om varken solstormar eller EMP.

Min arbetsplats har nödström samt en del reservplaner jag bara känner till delar av och jag förutsätter att andra samhällsviktiga funktioner är rustade på motsvarande sätt även om jag vet att det tyvärr brister på många ställen.

Vi har som samhälle definitivt inte beredskap för att hantera vad som helst men det finns också en hel del beredskap som inte är känd för allmänheten.

Det är bra och jag har själv en liknande beredskap, även om det finns vissa luckor jag behöver komplettera med. Tror det är rätt normalt bland människor ute på landsbygden.

Däremot är många jag pratar med (vanligare bland stadsmännislor) ofta närmast helt oförberedda. En del räknar kallt med att staten eller kommunen skall lösa problemen och ge dem mat osv efter 48 tim. Andra tycker mest att det är obehagligt att ens tänka på frågan och ger intrycket av att om någon allvarlig kris skulle inträffa kan man lika gärna ge upp.

På samhällsnivå finns det förstås mycket beredskap vi inte ser och det har mer blivit mer fokus på frågan så det håller framför allt på att byggas upp. Men det har också framkommit att det är stor variation, inte minst på kommunnivå. Många kommuner har fortfarande knappt beredskap att ta hand om sina mest sköra medborgare som de har det direkta ansvaret för. Var väl senast i vintras som det blev ett längre strömavbrott i Arvidsjaur eller däromkring och ett flertal viktiga funktioner så som mobilnät, kommunal kommunikation osv slogs ut i flera dagar.

 

[Josef]

Det är bra och jag har själv en liknande beredskap, även om det finns vissa luckor jag behöver komplettera med. Tror det är rätt normalt bland människor ute på landsbygden.

Däremot är många jag pratar med (vanligare bland stadsmännislor) ofta närmast helt oförberedda. En del räknar kallt med att staten eller kommunen skall lösa problemen och ge dem mat osv efter 48 tim. Andra tycker mest att det är obehagligt att ens tänka på frågan och ger intrycket av att om någon allvarlig kris skulle inträffa kan man lika gärna ge upp.

Det finns alltid "luckor" eller en potential att kunna vara mer förberedd. Jag är t.ex. inte villig att börja förvara utsäde för att kunna bli helt självförsörjande på livstid utan någonstans måste man dra en gräns. Men så bor jag också inom Stockholms tunnelbanenät även om omgrupperingsplatser för familjen finns om staden blir obeboelig.