Stödj sjuksköterskornas kamp för högre lön!

[Shespider]

Jag tjänar bättre än du, trots att jag bara är usk.

alltså..det är bara att gratulera . Genom att uskorna får upp sina löner så hjälper det oss. Men snett som fan är det. Vi har en LEGITIMATION och den måste börja värdesättas. Undersköterskorna har inget patientansvar alls. Utbildningsmässigt har läkarna den högsta utbildningen sen kommer sjuksköterskorna sen kommer undersköterskorna. Så ska även lönestegen se ut!

jag har lägre lön är en outbildad städerska på sjukhuset i dag. Visst är det fantastiskt

 

[Agile]

jag har lägre lön är en outbildad städerska på sjukhuset i dag. Visst är det fantastiskt

I tråden lärde jag mig alldeles nyss att er ingångslön var 19k / mån (rätta om fel).

Måste bara säga såhär.. Ni måste ha brutalt överbetalda städare!


Sen ska ni nog titta på vad andra tjänar också. Vad tjänar en statsanställd jurist?

 

[Shespider]

I tråden lärde jag mig alldeles nyss att er ingångslön var 19k / mån (rätta om fel).

Måste bara säga såhär.. Ni måste ha brutalt överbetalda städare!


Sen ska ni nog titta på vad andra tjänar också. Vad tjänar en statsanställd jurist?

städerskan är runt 50 år och har jobbat i över 20 år med detta...hon har 19.900. Vet inte om hon tycker hon är överbetald...Det är dessutom inte relevant att jämföra oss med andra yrkeskategorier.

 

[Mr_Mike]

Allvarligt talat, de är snarare överbetalda!

En specialistsköterska tjänar upp emot 30k / mån, utan att ha något slutgiltigt ansvar för liv/död alls.. Allt det hänger på läkaren..

Fan där har du ju fullständigt fel. En Sköterska har det medicinska ansvaret och sköter och räknar ut vilka och hur stora doser av läkemedel du ska ha när du ligger på sjukan. Tycker du inte hon är värd mer än 22k i månaden då när hon läst 3år +1år för en speciell inriktning, men däremot en doktor som läser 5år 1år mer än syrran är värd 90k.

Vem ska ta hand om dig när du klotat och ingen vill jobba inom vården längre jo en doktor som inte vet hur en spruta, kvp, eller hur man räknar ut dosen av smärstillande till dig funkar. GRATTIS.

Läkaren däremot konstaterar bara vilket fel du ha sen så går han vidare till nästa patient osv osv.


///Micke

 

[Shespider]

Fan där har du ju fullständigt fel. En Sköterska har det medicinska ansvaret och sköter och räknar ut vilka och hur stora doser av läkemedel du ska ha när du ligger på sjukan. Tycker du inte hon är värd mer än 22k i månaden då när hon läst 3år +1år för en speciell inriktning, men däremot en doktor som läser 5år 1år mondre än syrran är värd 90k.

Vem ska ta hand om dig när du klotat och ingen vill jobba inom vården längre jo en doktor som inte vet hur en spruta, kvp, eller hur man räknar ut dosen av smärstillande till dig funkar. GRATTIS.

Läkaren däremot konstaterar bara vilket fel du ha sen så går han vidare till nästa patient osv osv.


///Micke

precis så är det. Som syrra får du hålla koll på läkaren!!! Ibland har dom ingen som helst aning om nånting!

 

[juha01]

Hund: Jag erbjuder dig några dagars bredvidgång på vår avdelning! Om du inte ändrat uppfattning efter det så är det inte mycket att göra...

 

[Agile]

städerskan är runt 50 år och har jobbat i över 20 år med detta...hon har 19.900. Vet inte om hon tycker hon är överbetald...Det är dessutom inte relevant att jämföra oss med andra yrkeskategorier.

Det är i all högsta grad relevant.. Ska vi värdera lärare utefter att de skapar framtida barnmorskor som i tur tryggar vår ras fortlevnad så kanske de ska tjäna 250 000 / mån, de om några måste väl vara viktiga?


Lön sätts som alla andra priser enl. tillgång - efterfrågan. Vårdlönerna må enligt de i branschen vara låga, men det finns ändå massa arbetskraft, och många söker varje år utbildningarna.. Så än krävs inga lönelyft för den saken!

 

[2fast4Hjo]

precis så är det. Som syrra får du hålla koll på läkaren!!! Ibland har dom ingen som helst aning om nånting!

Även vi får ha koll på läkaren . En jäkla skillnad på ileum och ilium, teckning och täckning. Colon och kolontecken.

Fick en lapp där det stod "legat med fel patient", det framkom senare att lappen skulle vara bland en röntgenplåt och denna hade han tagit med sig, så fel det kan bli ibland, vi trodde det var ett personligt meddelande.

 

[Shespider]

Det är i all högsta grad relevant.. Ska vi värdera lärare utefter att de skapar framtida barnmorskor som i tur tryggar vår ras fortlevnad så kanske de ska tjäna 250 000 / mån, de om några måste väl vara viktiga?


Lön sätts som alla andra priser enl. tillgång - efterfrågan. Vårdlönerna må enligt de i branschen vara låga, men det finns ändå massa arbetskraft, och många söker varje år utbildningarna.. Så än krävs inga lönelyft för den saken!

Även vi får ha koll på läkaren . En jäkla skillnad på ileum och ilium, teckning och täckning. Colon och kolontecken.

 

[Agile]

Hund: Jag erbjuder dig några dagars bredvidgång på vår avdelning! Om du inte ändrat uppfattning efter det så är det inte mycket att göra...

Hade jag tiden hade jag tagit erbjudandet..

Samtidigt skulle jag gärna kontra med att bjuda in till detsamma med mig. Exempelvis i måndags när jag gick upp halv sex, satt i bilen hela morgonen, avslutade en konf runt 18, förvisso hade jäkligt kul under stor del av kvällne, men det var ändå jobb.. för att sen sitta med jobb på ett sunkigt hotell till 02.. Och gå upp halv sju fre, sitta några timmar i bilen.. komma loss vid halvs ex och sen ha 35 mil hem.. gå upp kvart i sex idag och räknar med att kunna lägga ner runt 19 om jag har tur..

Och jag tjänar inga miljoner..

Jag är så led på hur folk gnäller. Hantverkare klagar som aldrig förr, trots att de tjänar bättre för betydligt mindre jobb än civilekonomer i många fall. Lärare klagar när de sitter med 10 veckors semester och ett jobb de valt för att de var för fega för att kliva ut i den riktiga världen. Det var tryggare att stanna i skolan och få känna riktig makt, genom att styra över barn!

(Just lärare är känsligt för det finns sjuuuukt bra lärare, men de är så otäckt sällsynta att kritiken är befogad oavsett)..

Vi har alla gjort våra val. Vi är alla vuxna och går in i varje morgondag med öppna ögon, de som inte gör det har ingen annan än sig själva att skylla.

Jag anser nog att jag förtjänar betydligt bättre betalt än jag får också. Men det är min enskilda förhandling. Är jag tillräckligt bra, och tycker att lönen är viktigare än att trivas med arbetsuppgifter, kollegor och företagskultur så får man ta sitt pick och pack och göra nåt annat där man tjänar bättre. Skulle alla tycka som jag skulle lönerna bli högre..

Härligt att se att du kan bidra med sakliga och nyanserade inlägg i en annars tämligen intressant debatt.

 

[juha01]

Lön sätts som alla andra priser enl. tillgång - efterfrågan. Vårdlönerna må enligt de i branschen vara låga, men det finns ändå massa arbetskraft, och många söker varje år utbildningarna.. Så än krävs inga lönelyft för den saken!

Dig orkar jag knappt ens argumentera emot...

Nej, det är inte så enkelt som tillgång efterfrågan. Inom vgregion så kan man inte spela ut olika avd mot varandra i lönefrågan.

Här är en debattartikel ur GP.

"Nej tack Sahlgrenska, mina kunskaper är värda högre lön

Göteborgs-Posten 1 2007-05-24
Sektion: Debatt Sida: 51


Jag är en kompetent sjuksköterska med stor arbetslivserfarenhet och kunskap. Synd att Sahlgrenska universitetssjukhuset inte uppskattar det mer och ger mig betalt därefter. Efter sex år på neurokirurgen är min lön 19 200 kronor och vad det verkar omöjlig att höja. SU har med sin personalpolitik och sitt agerande härmed förlorat mig som medarbetare, skriver Ulrika

...Husu,. ...sjuksköterska. Jag är anställd som sjuksköterska vid neurokirurgen på Sahlgrenska universitetssjukhuset (SU) sedan 2001. Jag är en uppskattad medarbetare och anser mig ha en god kontakt med patienter och anhöriga. Jag har vid utvecklingssamtal med min chef fått väldigt goda omdömen. Under mina år i verksamheten har jag också samlat på mig värdefull kunskap som jag har förmedlat som föreläsare på Sahlgrenska akademin vid Göteborgs universitet.

Min nuvarande månadslön är 19 200 kr. Jag har under mina år som anställd fått två barn och varit föräldraledig med dem båda. Jag har av denna orsak hamnat ännu mer efter i löneutvecklingen och det har sagts mig att föräldralediga ej prioriteras vid lönerevision.

Nu är det dags att pröva på nya arbetsuppgifter. Dels för att utvecklas som person och sjuksköterska. Dels för att mitt familjeliv, med en skiftarbetande man (även han sjuksköterska vid SU) och två små barn, gör att jag behöver söka mig till andra arbetstider. De förutsättningarna fann jag i en utannonserad tjänst vid blodcentralen inom SU.

"Köpa" personal
Jag sökte tjänsten och blev till min glädje erbjuden den. Döm om min förvåning (och ilska!) när jag meddelades att jag inte har någon som helst möjlighet att få lönen höjd. Det är nämligen, enligt SU:s regler, ej tillåtet att en annan enhet erbjuder en redan SU-anställd person en högre lön. Det ses nämligen som ett försök till att "köpa" personal från varandra. I mina ögon ses det som ett försök till olaglig kartellbildning.

Protesterade högljutt
Min tilltänkta chef vid blodcentralen gjorde ändå upprepade försök att förhandla upp min lön med drygt 1 000 kr. När mitt nuvarande personalkontor vid neurokirurgen fick höra detta protesterade de högljutt. De tycker det är orimligt att min lön skall höjas, då de anser att jag kommer att utföra "mindre kvalificerade arbetsuppgifter" än på min nuvarande arbetsplats. Hur kan de bedöma och definiera vad som är kvalificerat arbete eller inte? Hur kan de yttra sig om vilka arbetsuppgifter som är mer värda än andra? Var finns de styrdokument som rangordnar de olika enheternas grad av kvalificerat arbete? De personalsekreterare jag har talat med känner inte till något sådant dokument.

Uppenbarligen anser sig neurokirurgen bedriva en mer kvalificerad verksamhet än vid vissa andra enheter inom SU. Jag verkar behöva påminna dem om, att utan arbetet som utförs på blodcentralen kan det till exempel inte bedrivas någon som helst omfattande kirurgisk verksamhet inom hela SU. Och om det nu är så att den vård som bedrivs vid neurokirurgen är så högkvalificerad, varför har jag då inte betalt därefter? Hur kan det komma sig att blodcentralen i så fall betalar sina medarbetare med samma erfarenhet drygt 1 000 kronor mer i månaden? När jag föreslog att jag kan säga upp mig och åter söka tjänsten vid blodcentralen slår SU:s regler mig återigen med förfäran och häpnad. Det skulle inte göra någon skillnad. Jag räknas ändå som SU-anställd. Hur länge då kan man undra?

Vad skall vi som sjuksköterskor inom SU göra för att höja våra löner? De årliga lönerevisionerna ger ju så lite att vi knappt kommer någon vart i vår löneutveckling. Skall man bestraffas för att den enhet där man först anställdes har haft en dålig löneutveckling? De nyutbildade sjuksköterskorna knappar in lönemässigt. I dag får en nyutexaminerad sjuksköterska vid SU 17 800 kronor som ingångslön. Bra! Det tycker jag de skall ha.

SU förlorar
Fast jag tycker också att en mer erfaren sjuksköterska skall ha betydligt mer. Skillnaden mellan en nyutexaminerad sjuksköterska och en med flera års arbetslivserfarenhet måste vara mer än drygt 1 000 kronor. Som det är nu känner jag till ett flertal sjuksköterskor som har slutat efter ett par år vid SU på grund av den dåliga löneutvecklingen.

Vad blir konsekvensen av detta? SU förlorar sjuksköterskor med kompetens och erfarenhet. Ny personal behöver skolas in och läras upp, gång på gång. Detta påverkar självklart kvaliteten på vården och hur en arbetsplats fungerar och mår. Uppskatta den värdefulla kunskap alla sjuksköterskor inom SU har. Erbjud en lön som är adekvat för de arbetsuppgifter som utförs och för det ansvar som vilar på varje sjuksköterska. Ansträng er för att behålla personalen på långvarig sikt och gör det genom att höja lönerna. Det är inte tillräckligt att "få möjligheten" att jobba vid ett universitetssjukhus, det betalar inga räkningar. Sjuksköterskeyrket är inte längre ett kall. Vi har minst tre år av högskolestudier bakom oss och de flesta har studieskulder.

Slutet på min historia blir att SU med sin personalpolitik och sitt agerande härmed har förlorat mig som medarbetare. Jag hyser inga som helst tvivel om att jag kommer att bli anställd utanför SU. Jag är en kompetent sjuksköterska med stor arbetslivserfarenhet och kunskap. Synd att SU inte uppskattar det mer och ger mig betalt därefter.

Jag har skickat ett brev med mina åsikter till berörda verksamhetschefer, personalchefer och personalsekreterare. Ännu har jag inte fått någon som helst respons. Är en sjuksköterskas synpunkter värda något? Eller är jag bara en i mängden som lämnar SU på grund av deras personalpolitik?

n

Ulrika Husu

Leg sjuksköterska vid neurokirurgen, Sahlgrenska universitetssjukhuset

Född 1977" Källa GP

 

[2fast4Hjo]

Hade jag tiden hade jag tagit erbjudandet..

.

Du får passa på att göra det om du klotar med hojen, "vi" ska ta väl hand om dig

 

[Badger]

Samtidigt skulle jag gärna kontra med att bjuda in till detsamma med mig. Exempelvis i måndags när jag gick upp halv sex, satt i bilen hela morgonen, avslutade en konf runt 18, förvisso hade jäkligt kul under stor del av kvällne, men det var ändå jobb.. för att sen sitta med jobb på ett sunkigt hotell till 02.. Och gå upp halv sju fre, sitta några timmar i bilen.. komma loss vid halvs ex och sen ha 35 mil hem.. gå upp kvart i sex idag och räknar med att kunna lägga ner runt 19 om jag har tur..

Låter som min arbetssituation.
Inte skriver jag gnällinlägg över det.
En sjuksköterska avundas jag inte en sekund över, varken hennes/hans arbetssituation eller ökad lön...

 

[Mr_Mike]

Men allvarligt talat.. Med den lönestrategin; hur mkt ska då en statschef tjäna? Eller en jurist, eller en taxichauför???

Även om det inte var mitt case, så har bolaget jag jobbar för byggt upp, och driftar nu hela journalhanteringen för sthlm läns landsting mellan de olika sjkhusen (som för sakens skull alla sitter i olika system för att göra det lite spännande). Skulle detta krascha (något som IT-system då och då gör om de inte är extremt stabila) skulle detta innebära helt galna risker för patienterna då sköterskor / läkare inte kommit åt journalerna.

Konsulterna som byggt detta, och säljaren som drivit projektet.. Vad ska de tjäna?? Hur många liv ansvarar de för?

En rimlig lön med ditt resonemang borde ligga runt 120 000 / mån givet deras etiska ansvar, utbildning och arbetsinsats.

Ja visst eller ska SMHI ska tjäna 200 000 000:- för att de spår vädret så att färjorna kan åka imellan Stockholm - Helsingfors.

Nu får du väl ge dig att gämföra olika yrken så kan man juh inte göra.


///Micke .......

Det är i all högsta grad relevant.. Ska vi värdera lärare utefter att de skapar framtida barnmorskor som i tur tryggar vår ras fortlevnad så kanske de ska tjäna 250 000 / mån, de om några måste väl vara viktiga?

Inte för att jag har något emot lärare. men du kan juh inte påstå att en Lärare som har 15V semsester varje år ska ha 250 000:- kr i månaden, sen så är de (flesta) jävligt lamma också.

Var tredje barn är mobbat och det är upp till Läraren att se och rapportera detta till ledningen. Jo tjena vad gör dem inte ett skit de har aldrig sett någor eller hört något ne fy fan vilket ansvar dem tar....

///Micke

 

[Shespider]

Hade jag tiden hade jag tagit erbjudandet..

Samtidigt skulle jag gärna kontra med att bjuda in till detsamma med mig. Exempelvis i måndags när jag gick upp halv sex, satt i bilen hela morgonen, avslutade en konf runt 18, förvisso hade jäkligt kul under stor del av kvällne, men det var ändå jobb.. för att sen sitta med jobb på ett sunkigt hotell till 02.. Och gå upp halv sju fre, sitta några timmar i bilen.. komma loss vid halvs ex och sen ha 35 mil hem.. gå upp kvart i sex idag och räknar med att kunna lägga ner runt 19 om jag har tur..

stackars dej, du har mitt fulla medlidande. Jag ska absolut inte gnälla utan ge dej en inblick i hur min helg har varit istället. i lördags gick på mitt dygn på ambulansen 16.00. Hande endast en körning på förkvällen så det var lugnt och skönt. Gick och lade mej vid 22. 22.30 kom första prio 1. hemma vid 00.30. somnade vid 01. nästa larm kom 01.45. hemma 04 efter ett fruktansvärt kämpande för mannens liv. Vi gjorde allt vi kunde men det gick inte att rädda honom. Han dog senare på sjukhuset. 04.50 kom nästa larm, hemma vid 06.30. sov två timmar innan vi larmades igen sedan fortsatte dagen precis likadant som natten. gick av mitt pass 16.00 på söndagen. sov för att orka upp 06.00 och på det arb.passet ta itu med det som hände i Arboga!!!!!!!!!!!!

Kom igen, jag gnäller inte men du gör mej fullständigt mållös med din okunskap!

 

[J.F.S]

Usch vad alla verkar ha dåliga jobb. Själv gick jag upp vid 6. Kom till jobbet strax efter 8. Går hem vid två och har BRA betalt. Slipper dessutom springa runt utan får sitta på en skön kontorsstol


Vem är värre än mig?





PS. Jodå, nog tycker jag att en del anställda inom sjukvården borde ha mer betalt. Samtidigt finns det (minst) lika många inom vården som verkligen borde byta yrke.

 

[2fast4Hjo]

stackars dej, du har mitt fulla medlidande. Jag ska absolut inte gnälla utan ge dej en inblick i hur min helg har varit istället. i lördags gick på mitt dygn på ambulansen 16.00. Hande endast en körning på förkvällen så det var lugnt och skönt. Gick och lade mej vid 22. 22.30 kom första prio 1. hemma vid 00.30. somnade vid 01. nästa larm kom 01.45. hemma 04 efter ett fruktansvärt kämpande för mannens liv. Vi gjorde allt vi kunde men det gick inte att rädda honom. Han dog senare på sjukhuset. 04.50 kom nästa larm, hemma vid 06.30. sov två timmar innan vi larmades igen sedan fortsatte dagen precis likadant som natten. gick av mitt pass 16.00 på söndagen. sov för att orka upp 06.00 och på det arb.passet ta itu med det som hände i Arboga!!!!!!!!!!!!

Kom igen, jag gnäller inte men du gör mej fullständigt mållös med din okunskap!

Nog fan jobbas det inom vården, helt otroligt.

Ett exempel: gick upp kl 0515 satte mig på tåget 1,5 timme till göteborg, arbete till 16:30 för att sedan jobba s.k extrakör (sjukvårdens sätt att minska köerna), på tåget 21:30 hemma 23:30 för att sedan gå upp kl 0500.

Extrakören förbjöds senare av facket och köerna ökade åter, hade det funnits personal att ta av så hade det naturligtvis gjorts

 

[Bjoerck]

För de som undrade om civilingenjörers ingångslön: 27300:-/mån är den rekommenderade ingångslönen för civilingenjörer 2008. Detta enligt Sveriges Ingenjörer (tidigare CF).

Denna lönenivå torde idag vara realistisk med tanke på rådande brist på civilingenjörer.

Lönen stiger sedan snabbt för civilingenjörer.

Problemet med sjuksskötarna är att de jobbar i Landstinget. Hade de varit anställda i ett privat företag i näringslivet med fri konkurrens så hade situationen varit annorlunda. Detsamma gäller civilingenjörer. En civ.ing. anställd i kommunal regi har väsentligt lägre lön än dito i privat sektor.

I landstinget ses varje patient som en belastning och inte som en pengagenererade kund.

Jag hade som idé att utföra ett examensarbete som behandlade landstingets (in)effektivitet och hur denna kan bli bättre. Då jag är utbildad inom logistik och industriell produktion såg jag en möjlighet att applicera dessa idéer på sjukvården.

Min tanke var att se på den vurpade motorcyklisten som vilken produkt som helst. Produkten kommer in på akuten och skall snabbast möjligt bearbetas för att spottas ut snabbast möjligt till minsta kosntnad. Ledtider och kostander skulle alltså kapas.

Denna idé var dock tydligen inte etiskt hållbar. "Människor får inte behandlas som varor" började belackerna påstå. Jag försökte förklara att de som vårdar personen, eller varan , givetvis behandlar denne som den tänkande och levande varelse den är. Fast själva organisationen kan hämta sina idéer från industriella flöden. Exempelvis Lean Produuktion.

Resultatet blev att jag sket i idén och gjorde exjobbet i näringslivet istället. Där effektiviserade jag redan effektiva flöden och fick både den ena och andra förmånen som exjobbare.

 

[Agile]

Ja visst eller ska SMHI ska tjäna 200 000 000:- för att de spår vädret så att färjorna kan åka imellan Stockholm - Helsingfors.

Nu får du väl ge dig att gämföra olika yrken så kan man juh inte göra.


///Micke .......



Inte för att jag har något emot lärare. men du kan juh inte påstå att en Lärare som har 15V semsester varje år ska ha 250 000:- kr i månaden, sen så är de (flesta) jävligt lamma också.

Var tredje barn är mobbat och det är upp till Läraren att se och rapportera detta till ledningen. Jo tjena vad gör dem inte ett skit de har aldrig sett någor eller hört något ne fy fan vilket ansvar dem tar....

///Micke

U´re missing the point. Ska vi föra ett resonemang för att lönesätta en grupp, måste samma resonemang föras för samtliga, allra helst när vi snackar sosse-aktig landstingspolitik.

Ska en sköterska värderas efter utbildning, arbetsbelastning, kundnytta, exklusivitet/ersättsbarhet (dvs tillgång/efterfrågan), etiskt värde eller vad?

Ska vi lönesätta en sköterska högt efter den etiska insats hon gör ska således en jurist bedömas enligt samma kriterier och helt plötsligt tjäna mindre. Trots avsevärt mer omfattande studier etc.

Att lärare tröttnar är heller sällan den enskilda individens fel. Många lärare (i regel de unga) kämpar som Don Quixote för vad de tror på.. Men möts av en institutionell ovilja att göra något olikt föregående år. Jag minns bara gnället lärarna emellan när skola 2000 skulle pilotköras i slutet av 90-talet.

Dig orkar jag knappt ens argumentera emot...

Nehe..

Låter som min arbetssituation.
Inte skriver jag gnällinlägg över det.
En sjuksköterska avundas jag inte en sekund över, varken hennes/hans arbetssituation eller ökad lön...

Jag skriver definitivt inga gnällinlägg, du får gärna peka på ett sådant från mig så ska jag gladeligen reda ut vad jag menade för dig!

Jag älskar mitt jobb. Jag studsar inte alltid ur sängen på mornarna, men jag gillar verkligen vad jag gör.. och hade så inte varit fallet hade jag gjort något annat..

Jag avundas heller inte sköterskorna.. Men de har valt yrke alldeles själva, i betydligt högre grad än många andra gnälliga yrkeskatgorier. Outbildade utan särskild kompetens kan jag ha en viss förståelse för. Där kan problemet vara grundat i studiesvårigheter som i efterhand ofta ångras, men lika ofta haft en anledning.

Sköterskor är dock utbildade. de har valt att sitta flera år i skolbänken för att göra det dem gör.. jag kan inte förstå hur man i efterhand kan tycka att allt är nån annans fel.

Är det så mkt svårare att tänka ett steg fram, och se hur livt kommer att se ut efter slutförda studier, än att faktiskt genomgå utbildningen så vette fan om det inte är för lätt att bli sköterska!

Du får passa på att göra det om du klotar med hojen, "vi" ska ta väl hand om dig

Ytterligare en som verkligen har förmågan att tillföra något i debatten.. Kul !

 

[Dr.Bike]

Får väl hoppas att detta resonemang o sjuksköterskors lön kan tränga in innanför pannbenet

Det var värst vad stingsliga vi var idag då...