Sverige idag..

[GuW]

Som sagt: Fixar du skolan är du grön.

Det är inte vad du har på banken.


Sedan tror jag att du helt enkelt väljer att inte vilja se poängen.

Såna här personer som tar med sig sönerna och hedersmördar fruns manliga bekanta på bussen, är det också socioekonomiskt betingat, eller ska man kanske leta andra orsaker till våldsbenägenheten?

 

[BrooklynS]

Vi pratar om ungdomsrån, där jämnåriga rånas på statusprylar.

Har du en tes vad gäller hedersmord kan du absolut föra fram den för granskning.

 

[GuW]

Om vi tar en kontrollgrupp på 10 Kineser, 10 kurder, 10 Afghaner och 10Svenskar.

Alla har samma dåliga ekonomi

Alla har en dotter som blivit ihop med en värdelös sopa till pojkvän

Alla har en fru som vill skilja sig

Alla har tre tonårsöner

Alla blir förolämpade av en elak granne.

I vilka grupper tror du någon knivmördas?

I vilka grupper tror du att dottern halkar på balkongen och faller 3 våningar?

I vilka grupper hittar du en knivrånare.

Skala upp grupperna till 1000 individer om du behöver

 

[blueridge]

Såna här personer som tar med sig sönerna och hedersmördar fruns manliga bekanta på bussen, är det också socioekonomiskt betingat, eller ska man kanske leta andra orsaker till våldsbenägenheten?

Men de var väl ute, knivbeväpnade, och självförsvarade sig, eller? Lättare att lyckas med det om man har fördelen att kunna välja när självförsvaret ska äga rum och därtill kunnat se till att varau i numerärt överläge. Om sen den man försvarar sig mot är oförberedd och obeväpnad torde de ha ganska goda chanser att gå helbrägda ur bataljen. Miracles do occur!

 

[Two stroke man]

Konsensus är alltså oordnade hemförhållanden.
Och vilket ursprung som är överrepresenterat där tror jag också att alla är överens om.

Skillnaden verkar alltså bara vara att några i tråden tror dessa pappor skulle bli bättre förebilder och ledare för sina söner ifall de hade mer pengar.

Medan den andra sidan tror det ligger i den kultur och tradition som papporna har med sig sedan de själva var små och växte upp någonstans i världen.

Kanske det intressanta mer är hur man löser problemet?

 

[GuW]

Konsensus är alltså oordnade hemförhållanden.
Och vilket ursprung som är överrepresenterat där tror jag också att alla är överens om.

Skillnaden verkar alltså bara vara att några i tråden tror dessa pappor skulle bli bättre förebilder och ledare för sina söner ifall de hade mer pengar.

Medan den andra sidan tror det ligger i den kultur och tradition som papporna har med sig sedan de själva var små och växte upp någonstans i världen.

Kanske det intressanta mer är hur man löser problemet?

Absolut, men för att lösa ett problem måste man förstå orsaken till problemet.

Om det blir stopp i avloppet på skolans tjejtoa jätteofta, men aldrig på killtoan, då kanske inte förklaringen är att tjejer bajsar mera....

Om man då hittar 50 små papperskorgar i källaren på skolan, men har 100 toaletter, då kanske man inte ska placera 25 på killtoan....

 

[zoda]

Kanske är brottsligheten bara ett symtom på problemet?

 

[GuW]

Kanske är brottsligheten bara ett symtom på problemet?

Så kan det ju vara, då måste man ju eliminera problemet så gott det går.

Det gör man genom att analysera symptomen och hitta problemet.

 

[Alatalo]

Det påstås att intelligensen är lägre i många länder men i Sverige är det inget fel på den.

Jag är tveksam till att svenskar är särskilt smarta. Vad fan, halva befolkningen har ju ett IQ under medel...

 

[Kratoz]

Absolut, men för att lösa ett problem måste man förstå orsaken till problemet.

Om det blir stopp i avloppet på skolans tjejtoa jätteofta, men aldrig på killtoan, då kanske inte förklaringen är att tjejer bajsar mera....

Om man då hittar 50 små papperskorgar i källaren på skolan, men har 100 toaletter, då kanske man inte ska placera 25 på killtoan....

Jag skulle tyvärr vilja säga att man först måste erkänna att det finns ett problem innan man kan gå vidare med orsak och lösning.
Det är just problemet att ens ta det steget jag ofta tycker våra politiker har.

 

[GuW]

Även om dom identifierar ett problem så kommer dom fram till konstiga lösningar.
Häromdagen hade dom identifierat att hälften av barnen i rinkeby/tensta hade för dåliga kunskaper i Svenska när dom började grundskolan.

Lösningen dom föreslog var "Obligatorisk förskola från 5 års ålder"

Så barnen i Storbrattsele och Tväråträsk ska gå ett år extra i förskola för att lösa det problemet?

 

[andersbrink]

Så barnen i Storbrattsele och Tväråträsk ska gå ett år extra i förskola för att lösa det problemet?

Appselut! <tm_madicken> Under förutsättning att de får hemspråksundervisning i Bonnska.

 

[BrooklynS]

Även om dom identifierar ett problem så kommer dom fram till konstiga lösningar.
Häromdagen hade dom identifierat att hälften av barnen i rinkeby/tensta hade för dåliga kunskaper i Svenska när dom började grundskolan.

Lösningen dom föreslog var "Obligatorisk förskola från 5 års ålder"

Så barnen i Storbrattsele och Tväråträsk ska gå ett år extra i förskola för att lösa det problemet?

Att barn tillbringar tid med varandra i en svenskspråkig miljö gynnar såväl barnens i Tensta som Tväråträsk språkutveckling. Inte ett dugg kontroversiellt.

 

[Kratoz]

Även om dom identifierar ett problem så kommer dom fram till konstiga lösningar.
Häromdagen hade dom identifierat att hälften av barnen i rinkeby/tensta hade för dåliga kunskaper i Svenska när dom började grundskolan.

Lösningen dom föreslog var "Obligatorisk förskola från 5 års ålder"

Så barnen i Storbrattsele och Tväråträsk ska gå ett år extra i förskola för att lösa det problemet?

Att barn tillbringar tid med varandra i en svenskspråkig miljö gynnar såväl barnens i Tensta som Tväråträsk språkutveckling. Inte ett dugg kontroversiellt.

Var det inte ännu yngre som var på förslag?
Typ 2-3 eller nåt?

EDIT
Och jag är inte helt övertygad om att en förskola (stat/kommun eller vem nu förslaget anser skall driva detta) tar bättre hand om ALLA femåringar än deras föräldrar.
Att det kan gynna några: visst, alla: tveksamt.
Om det är just barn från andra kulturer så finns dom ofta i en dagis-miljö sedan ganska unga år då alla har rätt till 20 timmar (tror jag?) dagis per vecka.
Min fru jobbade tills i våras på just ett sådant dagis.
Språken som hördes där var oftare andra språk än svenska.
Och jag gissar att det kommer bli rätt segregerade förskolor också då man knappast kan skjutsa runt femåringar alltför långt.
Skall det till en språkmässig förändring tror jag vi lär börja med föräldrar så följer barn med.
Men just att kravsätta svenska som språk för vuxna är ju väldigt känsligt så då går man på alla barn i stället.
Jag tror personligen att svenska skulle gynna alla individer i Sverige, men som sagt det är känsligt.

 

[BrooklynS]

Var det inte ännu yngre som var på förslag?
Typ 2-3 eller nåt?

Ja, jag tror att man har även diskuterat det. Det här är en gammal diskussion som förts åtminstone sedan början av 1800-talet när allmän folkskola enligt tysk modell var uppe på tapeten.

Är föräldrar de bästa att fostra blivande samhällsmedborgare? Nej, tyvärr är de ju inte det. Därför har samhället trätt in och tagit över med skolplikt osv - nu senast (2018) från sex års ålder, tidigare sju.

En stor del av den segregering vi ser i samhället har sin grund i att det uppstått parallella samhällen, och det är dets om måste brytas. Det gör man inte med insatsstyrkor, militär och "hårdare tag" utan helt enkelt med föreningsliv, idrott, förskolor och skolor.

I ett svenskspråkigt majoritetssamhälle lär sig barn svenska på cirka en termin från det att de kommer till skolan, åtminstone i de yngre åren. Detta trots att föräldrarna inte talar ett smack svenska. Barnen behöver svenska kompisar, klasskamrater, fotbollskompisar osv.

Det som hänt är att vi har områden där det inte FINNS svenska barn och då är det ju en helt annan femma. Där klankultur fått fäste i samhället, där andra regler gäller och andra språk är förhärskande. Enda sättet att bryta det är ju att barnen får se mer än insidan av en trång 2-a fram till sex års ålder. Att de lär sig svenska språket. Att de möter svenska traditioner, seder och kultur. Osv.

Min åsikt är att integrering kräver aktiva åtgärder, det går inte att tro att den sker av sig själv. Men man måste börja med kidsen.

 

[Kratoz]

Ja, jag tror att man har även diskuterat det. Det här är en gammal diskussion som förts åtminstone sedan början av 1800-talet när allmän folkskola enligt tysk modell var uppe på tapeten.

Är föräldrar de bästa att fostra blivande samhällsmedborgare? Nej, tyvärr är de ju inte det. Därför har samhället trätt in och tagit över med skolplikt osv - nu senast (2018) från sex års ålder, tidigare sju.

En stor del av den segregering vi ser i samhället har sin grund i att det uppstått parallella samhällen, och det är dets om måste brytas. Det gör man inte med insatsstyrkor, militär och "hårdare tag" utan helt enkelt med föreningsliv, idrott, förskolor och skolor.

I ett svenskspråkigt majoritetssamhälle lär sig barn svenska på cirka en termin från det att de kommer till skolan, åtminstone i de yngre åren. Detta trots att föräldrarna inte talar ett smack svenska. Barnen behöver svenska kompisar, klasskamrater, fotbollskompisar osv.

Det som hänt är att vi har områden där det inte FINNS svenska barn och då är det ju en helt annan femma. Där klankultur fått fäste i samhället, där andra regler gäller och andra språk är förhärskande. Enda sättet att bryta det är ju att barnen får se mer än insidan av en trång 2-a fram till sex års ålder. Att de lär sig svenska språket. Att de möter svenska traditioner, seder och kultur. Osv.

Min åsikt är att integrering kräver aktiva åtgärder, det går inte att tro att den sker av sig själv. Men man måste börja med kidsen.

Jag håller med till en del, en del finns kanske redan svar på i min EDIT.

Att diskussionen varit uppe sedan 1800-talet betyder ju inte att den är okontroversiell idag.

Absolut kräver integration aktiva åtgärder, något som vi varit rätt dåliga på historiskt tyvärr.
Men jag tror inte vi kan börja med kidsen av ganska många skäl.
Ett skäl är att det blir slitningar inom familjerna om inte alla tar steg samtidigt mot att lära sig vårt språk och förstå, inte assimilera, vår kultur.
Jag tror, men som sagt känsligt, att alla som kommer/finns i Sverige skulle klara sig bättre med svenska som språk.
Jag tror inte att vi kan lösa problemen i vuxen-världen genom att sätta ALLA barn i förskola från fem.
Definitivt inte med den kommunala skola vi har och den segregation som finns.

EDIT (förlåt för alla dom).
Jag tror väldigt sällan på absoluter så att skriva att samhället är bättre på fostra samhällsmedborgare än alla föräldrar, är imo, lika fel som att skriva att alla föräldrar är bättre än samhället.
Båda är fel och ev åtgärder åt ena eller andra hållet måste få samexistera.

 

[zoda]

Ok det finns vissa föräldrar som kanske inte är bra på att fostra barn
Då använder vi våld ist, bra ide. Är de 349 nöttern som sitter i riksdagen bevisat bra på att fostra barn? Varför lägga det i händerna på dem annars?

Och varför tvinga på alla föräldrar som faktiskt är bra?

Ska de här mindre bra föräldrarna fortfarande få rösta? Varför ska de ha makt att påverka tex skolväsendet om de är kassa?

Kopplar an till denna.
https://mobile.twitter.com/mises_se/status/1331166892187410433

 

[Two stroke man]

Ok det finns vissa föräldrar som kanske inte är bra på att fostra barn
Då använder vi våld ist, bra ide. Är de 349 nöttern som sitter i riksdagen bevisat bra på att fostra barn? Varför lägga det i händerna på dem annars?

Och varför tvinga på alla föräldrar som faktiskt är bra?

Ska de här mindre bra föräldrarna fortfarande få rösta? Varför ska de ha makt att påverka tex skolväsendet om de är kassa?

Kopplar an till denna.
https://mobile.twitter.com/mises_se/status/1331166892187410433

Socialismen måste inpräntas från ett tidigt stadium så att dom blir lydiga arbetsmyror.

 

[BrooklynS]

Nä, problemet är att föräldrar inte ser utbildning av sina barn utifrån ett samhällsperspektiv.

Det har inte med socialism eller annat att göra utan om utveckling, folkhälsa, välfärd osv.

Föräldrar vill oftast sina barns bästa, men det är ur föräldrarnas perspektiv och det är inte alls detsamma som samhällets. Är jag bokstavstroende religiös anser jag att det bästa för mina barn är att följa Gud/kyrkan, inte att lära sig läsa och skriva, samhällsekonomi, språk, filosofi, matematik, socialt samspel osv.

Välfärdsutvecklingen, dvs det som många benämner som "de som byggde det här landet" följer ganska väl kurvan för när alla barn sätts i utbildning i samhällets regi. Detta oavsett när eller var på jorden.

 

[BrooklynS]

Ok det finns vissa föräldrar som kanske inte är bra på att fostra barn
Då använder vi våld ist, bra ide. Är de 349 nöttern som sitter i riksdagen bevisat bra på att fostra barn? Varför lägga det i händerna på dem annars?

Och varför tvinga på alla föräldrar som faktiskt är bra?

Ska de här mindre bra föräldrarna fortfarande få rösta? Varför ska de ha makt att påverka tex skolväsendet om de är kassa?

Kopplar an till denna.
https://mobile.twitter.com/mises_se/status/1331166892187410433

Demokrati har många nackdelar, men likväl är det bästa sättet hittills i mänsklighetens historia...


Det finns gott om krafter som vill undergräva demokratin idag, ge dem inte luft.