Totalt vansinne, kompressormata alt turbomata en CB250

[Boost 3]

Men hur blir det om man växlat ner en större kompressor? Tappar man tryck då? Man får väl hoppas på att man får den AMR300 jag har beställt ikväll men annars verkar det som att AMR500 är det som det finns att få tag på, men frågan är vad som händer om man växlar ner den?

Jag "tror" att en amr500 går tyngre än en amr300 för vid samma laddtryck hur man än växlar den. En kompressor på en bilmotor som har ca 1000hk (eller mer) drar ca 30% motoreffekt dvs 300hk på en 1000 hk motor förutsatt att man från början trimmat motorn för max 1000hk och utnyttjar kompressorn max. Jag gissar att en amr drar 10-30% från din motor ber på hur hårt du växlar den och hur högt ladd du vill ha. En amr500 skulle förmodligen dra 20-50% effekt för samma ladd.

 

[bosse-l]

Att en AMR500 går tyngre vid samma tryck är jag med på med då lämnar den ju också högre flöde vid det trycket. Kan man mata en motor med för stort flöde? Alltså kan man med en komoressor mata in så mycket bränsle/luft att motorn inte hinner bränna blandingen utan dör? 500:an ger 500 cc per varv medans 300:an ger 300 cc per varv om jag fattar det rätt, vid 10000 rpm kommer den att mata in 5 kubikmeter bränsle/luftblanding medans 300:an kommer att mata in 3 kubikmeter av blandingen.

 

[iceice]

Men hur blir det om man växlat ner en större kompressor? Tappar man tryck då?...

Nu var det vääldigt längese'n jag höll på me' sån't här, men på den tiden kollade man i pumpdiagramet (tryck vs. flöde) och där kunde man även utläsa verkningsgraden. Så försök att hitta pumpdiagram till de två kompressorerna, då kan man där se hur mycket du kommer att tappa om du väljer den större.

 

[Boost 3]

Att en AMR500 går tyngre vid samma tryck är jag med på med då lämnar den ju också högre flöde vid det trycket. Kan man mata en motor med för stort flöde? Alltså kan man med en komoressor mata in så mycket bränsle/luft att motorn inte hinner bränna blandingen utan dör? 500:an ger 500 cc per varv medans 300:an ger 300 cc per varv om jag fattar det rätt, vid 10000 rpm kommer den att mata in 5 kubikmeter bränsle/luftblanding medans 300:an kommer att mata in 3 kubikmeter av blandingen.

Jag "Tror" inte de gör något att en amr500 flödar för mycket, motor sväljer bara de den vill ändå de är trycket som avgör effekten. Som ex om 300an ger 1 bar vid 10000varv och även 500an ger 1 bar så funkar motorn lika bra med bägge kompressorerna utan motorstörning på något vis. Men amr500 vid 1 bar går tyngre = mindre effekt vs 300an. OBS de här är bara gissningar baserat på hur en turbomotor beter sig med överdrivet stor turbo/flöde förutom att turbomotorn ger mer effekt med större turbo.De går köra en lasbilsturbo med härrejössesflöde på en 500cc motor utan motorstörning förutom enormt lagg.

 

[bosse-l]

Ok, då bör en 500:a funka men det högre flödet som den ger ger ger förmodligen ingen effektökning då motorn inte kan förbränna sen mängden utan gör att den istället stjäl effekt då den kommer att gå tyngre då den ska pumpa mer luft. Men om en AMR500 kan ge högre tryck än en AMR300 så skulle man kanske kunna få ut mer effekt men att risken finns att motorn inte orkar varva upp kompressorn så den börjar ladda, man kan då också tänka sig att man får mer lagg då det tar längre tid att få upp varven på kompressorn motorn.

Jag hoppas ju på att få en 300:a denna gång men beställde ju för några dagar sen och har fortfarande inte besked att den levererats, nu kan det säkert ta några dagar men har inga stora förhoppningar att det kommer gå nåt vidare denna gång heller.

 

[MagnusK]

Flödet från en kompressor är vad som sätter laddtrycket så om 300 modellen ger 1 bar vid ett visst varvtal och motorkonfiguration kommer 500 modellen ge högre tryck vid samma varvtal?!


"
Nedan visas en generell metod att bestämma kompressorstorlek och laddtryck:

• Du har en vanlig fyrtaktsmotor på 2,0 liter.
• Eftersom den bara har insugningstakt vartannat varv betraktar vi den som en 1,0 liters motor i beräkningen.
• Maxvarvtalet på motorn är 7000 varv/minut.
• Det betyder att motorns luftbehov under atmosfärstryck är 1 x 7000, alltså 7000 liter/minut vid 7000 varv.
• Om du önskar ett laddtryck på 0,8 Bar blir luftbehovet på kompressorn 1,0 som är behovet som sugmotor + 0,8 som är önskat laddtryck (övertryck), alltså behövs 7000 * 1,8 = 12600 liter/minut.
• Nu är aldrig verkningsgraden 100%, det blir gärna lite förluster i spjällhus, filter osv så lägg på 10% och du ham nar på 13860 liter/minut. • Lämpligt bör bli en 1200 som ger max 16800 liter/minut. För att ge 13860 skall den varva 13860/1,2 = 11550 varv/minut.
• Varvtalet på kompressorn bestämmer du med storleken på remskivorna. Undvik för små diametrar. • Motorvarv 7000, kompressor 11550. Dividera 11550/7000 och du får 1,65:1 som blir utväxlingsförhållandet. Är vevaxelremskivan 140 mm skall kompressorns remskiva vara 140/1,65 = 85 mm.
"

 

[bosse-l]

Nu ska vi se om jag fattar det hela rätt och om matten stämmer.

Min motor är en fyrtaktare på 250 cc men en parallelltwin så då bör den ju ha en insugstakt per varv vilket då skulle ge 0.125 l volym gånger maxvarvet 10000 vid röd strecket 1250 l, vill jag då ladda 0.8 bar blir det 1250X1.8=2812,5 l, lägger man då på 10% i förluster får man 3093,75 l. Om man ser delar denna volymen med 0.3 l som AMR300:an ger per varv får man ut att en AMR300 ska varva 10312.5 rpm för att ge 0.8 i laddtryck. Så en utväxling på 1:1 borde vara lämplig till en AMR300. Med en AMR500 får man växla ner till 1:1.62 om det nu blev rätt skrivet 62% av motorns varvtal på 10000 rpm.

Om dessa beräkningar nu stämmer så verkar ju en AMR300 vara ganska lämplig för detta projekt.

 

[bosse-l]

Nån som kan bekräfta att jag räknat rätt och tänker rått då det gäller insugningstakterna på en parallelltwin?

 

[Two stroke man]

Du har tänkt rätt men slagit fel på räknaren.

1.8x1250 = 2250 liter/min enligt min räknare.
Sen har du fått lite följdfel på det.

2250/0.9 = 2500 liter/min
2500/0.3 = 8300 varv/min med AMR300
2500/0.5 = 5000 varv/min med AMR500

@ 10000 rpm på motorn

Sen behöver man eg inte bry sig om antalet cylindrar, du har 250cc som suger in luft vartannat varv oavsett hur många cylindrar som gör jobbet.

Sen har du iofs knappast 100 % gasväxlingsverkningsgrad på den där motorn så jag tror du får växla ner varvtalet ganska avsevärt från det du räknar fram nu på det här viset.

Om vi istället gissar att din motor har 70-80 % gasväxlingsverkningsgrad så ska du bara ha 1600-1800 liter/min, alltså 5000-6000 rpm på AMR300-kompressorn vid 10000 rpm på motorn.

Men nu har jag kanske missförstått, de där första 10 procenten? Tänkte att det var kompressorns verkningsgrad gentemot teoretiskt deplacement? Men du räknar kanske på att motorns gasväxlingsverkningsgrad skulle vara 90%? I så fall är det räknat åt fel håll med procenten.

 

[bosse-l]

Nåt galet blev det ju med räkningen. Jag fattar det som att dom där 10% är flödesförluster som man tappar då luften skall passera förgasare, insug och såna grejer.

Inte nåt meddelande om att kompressorn skickats från säljaren på eBay, hoppas på bättre tur nu men misstänker att det kommer att gå som vanligt med avbrutet köp från säljaren. Har skickat meddelande om vilken remskiva jag vill ha till kompressorn men inte fått något svar där heller.

Vill bara ha tag på en AMR300 så jag kan börja planera det kommande bygget och se hur det hela ska monteras.

 

[Two stroke man]

Så här vill jag räkna.

250cc som fylls till 70%, bättre att räkna lite på säkra sidan för att sedan öka varvtalet ifall laddtrycket blir lägre än önskat.
Alltså 0.175 liter. Men du vill köra 0.8 bar, alltså 0.175x1.8 = 0.26 liter.

Motorn fylls vartannat varv och vid 10000 rpm önskar den då alltså 5000x0.26 = 1300 liter/min

1300/0.3 blir 4300 rpm på kompressorn.

 

[bosse-l]

Ok, då växlar man ner till ca 40% av motorvarvet till att börja med.

Nu jäklar känns det lite mer hoppfullt nu ska en AMR300 med remskiva för 6pk multiribrem vara på gång från Kina, Är skickad igår men jag lär ju få vänta ett tag innan det kommer och sen ska den väl tugga igenom Postnörds tull vilket väl säker tar några veckor extra.

Är sjukt sugen på att få börja bygga på hojen, tanken är att göra monteringen av kompressorn under vintern men sen blir det att återställa och besikta hojen en sista gång till våren. Lär ju vara lite jobb och jag funderade på att besikta i höst för att ha två år på mig med hojen i papper om än kanske inte helt laglig med kompressor men då måste jag besikta den två gången innan den faller för 40-års strecket.

 

[bosse-l]

Väntar fortfarande på kompressorn och enligt eBay ska den leverreras mellan 3 okt till 3 nov så det är ju förmodligen ett tag till innna den kommer och sen ska den ju tugga genom postnörds tullande.

Har funderat på detta med utväxlingen och undrar om nån vet om man kan köpa remskivor till 6PK multiribrem nånstans. Har ingen svarv själv så det hade ju varit fint om man hade kunna köpa ett par olika remskivor i olika diameter för att få olika vartal på kompressorn. Min kompis med svarv blir nog lite less mig om han ska svarva en massa remskivor åt mig

Nån som har några tips på detta?

 

[ingvar.olsson]

Momentum har en massa såna grejer som remskivor, remmar osv.

De har en butik:

Momentum Industrial AB
Götlundagatan 28, 124 71 Bandhagen

http://www.momentum-industrial.com/

Mvh,
Ingvar

 

[Two stroke man]

https://www.aratron.se/sv/vara-produkter/kuggremmar/

 

[bosse-l]

Har kollat med Momentum i Luleå men priserna på multiribremskivor var lite häftiga, låg väl uppåt 700kr styck och det blir kanske dyrt om man ska testa. Hittade denna sida https://www.startmotor.se/tag/6 Spår/Generatordelar/Remskivor/Remskivor för multirem/ och det verkar som att 17 mm axel verkar vara vanligt, det bästa hade ju varit att hitta remskivor för 6PK multirib för urborrning.

Tar gärna fler tips på remskivor.

Tandrem kan jag tänka mig för det är ju verkligen fränt utseendemässigt men det får kanske bli det då man vet vad utväxlingen ska vara kan tänka mig att remhjulen inte är billiga att tillverka.

 

[bosse-l]

Ännu har ingen kompressor dykt upp, lite frustrerande hoppas bara att postmord ligger på den. Jag får nog ta och kontakta säljaren på eBay och försöka be som spåra den.

Känns ut som att nu vill jag verkligen ha den så jag får börja med bygget. Går ju inte att göra nåt innan jag har den så jag vet hur den ser ut och hur stor den är.

 

[Micke R]

Har inte handlat av dom, men dom verkar ha ett hyfsat sortiment
http://www.bearingshopuk.co.uk/

 

[bosse-l]

Dom hade ju mycket remskivor, egentligen vore det ju klokast att kanske köra med en vanlig kilrem till man vet vad man ska ha för utväxling. Då man vet utväxlingen kan man ju lyxa till det med tandrem för det ser ju ut mycket häftigare.

Nu vill jag ha kompressorn så jag får börja.

 

[bosse-l]

Igen kompressor har dykt upp än, frågan är vad den är? Känns lite konstigt har mailat eBay säljaren och bett att han spårar paketet men har inte fått nåt svar på mina mail, har inet heller nåt trackingnummer om postmord skulle ligga på den.

Vad säger ni, när ska man kontakta ebay? Enligt ebay sidan ska kompressorn komma mellan 2 okt till 1 nov men inget har dykt upp än. Börjar bli less på detta jag vill ha kompressor så jag får börja med detta projekt.