Vapenmotståndare - unite

[Ivil]

Släpp vapnen fria. Men bara jag ska ha ammunition.

 

[RymdBörje]

[h=2]Vapenmotståndare - unite[/h]

Trots att det i västvärlden verkar råda konsensus om att restriktiva vapenlagar är bra så har jag aldrig förstått fullt ut. Kanske beror det på att i de flesta västländer så ses lag och ordning som något centralt, medan det i Sverige är kutym att tycka lag och ordning är kränkande, så till den grad att kriminella med lätthet skaffar vapen riskfritt - och laglydiga inte har en chans på jorden (nästan).

IKEA-caset, oavsett vad som hänt tidigare idag, så skulle jag runt en triljon ggr hellre vilja att en sådan grej händer mig när jag handlar på IKEA i Houston än i Västerås.

Jag förstår till fullo idén att polisen skall ha våldsmonopol och att vapen bör vara väldigt få till antalet, men när vi nu har ett samhälle där polisen är nedmonterad och beväpnade kriminella tar över hela stadsdelar, är det då verkligen "fair" mot resten av befolkningen att även förneka oss rätten till effektivt självförsvar?

/En kille som undrar​

Helvete...räcker det inte med idioter och mindre vetande löskefolk med knivar och andra tillhyggen?
Är inte det illa nog? Vill du verkligen sätta skjutvapen i händerna på dem?

Med tanke på vilket mått av övning som krävs för att med ett rimligt mått av förutsägbarhet kunna träffa det man siktar på bara på en skjutbana så...
Skall man dessutom under hot mot sig själv eller andra i ett utrymme fyllt av diverse oförutsägbara individer som på t.ex på IKEA, börja skjuta efter att lyckats identifiera "skurken", så att man inte skjuter tant Gullan och farbror Sven, krävs ett så stort mått av träning att det är orimligt att förvänta sig att kreti och pleti kan få till det.

Members of the SAS's counter-terrorism team practice in the Killing House every day. They always use live ammo during any training exercise

Från Wikipedia m.fl ställen.

Och med dessa "olycksfall" t.ex i USA, där småbarn av ren otur lyckas skjuta ihjäl varandra med föräldrarnas vapen, i åtanke så...nej, än en gång nej tack....

Vi behöver inte mer lagliga vapen. Vi behöver färre illegala vapen! Ska det vara så svårt att förstå?

 

[Markus]

Helvete...räcker det inte med idioter och mindre vetande löskefolk med knivar och andra tillhyggen?
Är inte det illa nog? Vill du verkligen sätta skjutvapen i händerna på dem?

Med tanke på vilket mått av övning som krävs för att med ett rimligt mått av förutsägbarhet kunna träffa det man siktar på bara på en skjutbana så...
Skall man dessutom under hot mot sig själv eller andra i ett utrymme fyllt av diverse oförutsägbara individer som på t.ex på IKEA, börja skjuta efter att lyckats identifiera "skurken", så att man inte skjuter tant Gullan och farbror Sven, krävs ett så stort mått av träning att det är orimligt att förvänta sig att kreti och pleti kan få till det.

Från Wikipedia m.fl ställen.

Och med dessa "olycksfall" t.ex i USA, där småbarn av ren otur lyckas skjuta ihjäl varandra med föräldrarnas vapen, i åtanke så...nej, än en gång nej tack....

Vi behöver inte mer lagliga vapen. Vi behöver färre illegala vapen! Ska det vara så svårt att förstå?

Du missar poängen helt, jag vill absolut inte sätta (fler) vapen i händer på galningar, jag vill ge vanligt folk en rimlig chans att försvara sig mot galningar, något staten idag förvägrar oss - samtidigt som man vägrar ens försöka upprätthålla lag och ordning.

Att barn dör i olyckor är sannerligen ingen anledning att vare sig förbjuda bilar, badplatser eller skjutvapen. Däremot skall vapen och barn förstås hållas åtskilda, och vi skall också kräva att bilister använder bilbarnstol och badplatser skall så långt det är möjligt utrustas med livräddningsutrustning.

 

[RymdBörje]

Du missar poängen helt, jag vill absolut inte sätta (fler) vapen i händer på galningar, jag vill ge vanligt folk en rimlig chans att försvara sig mot galningar, något staten idag förvägrar oss - samtidigt som man vägrar ens försöka upprätthålla lag och ordning.

Att barn dör i olyckor är sannerligen ingen anledning att vare sig förbjuda bilar, badplatser eller skjutvapen. Däremot skall vapen och barn förstås hållas åtskilda, och vi skall också kräva att bilister använder bilbarnstol och badplatser skall så långt det är möjligt utrustas med livräddningsutrustning.

Galningar?
Inte syftar jag på några sådana. Jag har mysbyxgänget, de med tribaltatueringar trots att de aldrig sett något annat än betong, och liknande i tankarna. Vapnen lär väl även hamna i händerna på en del av våra nya svenskar...till din stora förtret kan jag tänka mig? Min huvudinvändning är: Outbildade och otränade ska inte ha vapen eller tillgång till dem.

 

[Markus]

? Min huvudinvändning är: Outbildade och otränade ska inte ha vapen eller tillgång till dem.

OK, håller med. Därför får en förening mandat att utbilda och träna i säker vapenhantering, lagstiftning, skytte, utrustning. Därefter får laglydiga medborgare chansen att bära vapen, licensen är som ett körkort. Den som missbrukar sin bil/vapen blir av med körkort/licens på bestämd eller obestämd tid.

Alla nöjda?

 

[RymdBörje]

Vem kan och vill genomföra utbildning i sån omfattning som krävs? Det är liksom inte knyppling vi pratar om eller hur? På samma sätt som man inte blir någon VanDamme genom en Hermodskurs i karate så blir man inte en säker vapeninnehavare/användare på några timmars kvällskurs...

 

[Markus]

Vem kan och vill genomföra utbildning i sån omfattning som krävs? Det är liksom inte knyppling vi pratar om eller hur? På samma sätt som man inte blir någon VanDamme genom en Hermodskurs i karate så blir man inte en säker vapeninnehavare/användare på några timmars kvällskurs...

Nja, det är inte så avancerat, eller låt det bli en omfattande utbildning då. Kan man lära sig om jakt eller dykning eller MC-körning eller bergsklättring kan man säkert lära sig annat också.

Nu då, alla nöjda?

 

[Skäggot]

Tycker det är besynnerligt, vi släpper på våra barn på en buss utan att ha en aning om förarens kompetens eller avsikter.

Men låta föraren ha möjlighet att äga ett vapen, hemska tanke, då kommer han löpa amok diReKt!!!

 

[powerjohan]

Innan ni shoppar illegala vapen och bygger panic rooms för ett upplevd mordvåg...

http://www.dn.se/nyheter/sverige/trots-allt-det-dodliga-valdet-minskar/

Under senare veckor har flera brutala mord inträffat, och många frågar sig vart samhället är på väg. Svaret är att Sverige, trots allt, har blivit tryggare. Det dödliga våldet har under lång tid minskat.

Många läsare har mycket svårt att tro detta, men det är faktiskt sant. Färre människor mördas i Sverige, och trenden har varit tydlig under flera år. De brutala morden på en kvinna och hennes son i måndags på Ikea i Västerås är hemska undantag, som blir alltmer sällsynta.

Detta rapporterar vi om någon gång per år. Vissa läsare blir mycket upprörda och är övertygade om att siffrorna är falska. Det kan bero på att DN och andra medier ständigt rapporterar om mord. På senare tid har det ofta handlat om blodiga uppgörelser mellan kriminella gäng. ...

http://www.bra.se/download/18.779f51ff14b839896441d7e/1427874983113/2015_Dödligt_våld_2014.pdf

 

[Ivil]

Jag har gjort lumpen. Det kvalificerar mig att äga en AK5a, ksp-58 och en PBV 3021. Vart kvitterar jag ut dom?

 

[Markus]

Innan ni shoppar illegala vapen och bygger panic rooms för ett upplevd mordvåg...

http://www.dn.se/nyheter/sverige/trots-allt-det-dodliga-valdet-minskar/

Under senare veckor har flera brutala mord inträffat, och många frågar sig vart samhället är på väg. Svaret är att Sverige, trots allt, har blivit tryggare. Det dödliga våldet har under lång tid minskat.

Många läsare har mycket svårt att tro detta, men det är faktiskt sant. Färre människor mördas i Sverige, och trenden har varit tydlig under flera år. De brutala morden på en kvinna och hennes son i måndags på Ikea i Västerås är hemska undantag, som blir alltmer sällsynta.

Detta rapporterar vi om någon gång per år. Vissa läsare blir mycket upprörda och är övertygade om att siffrorna är falska. Det kan bero på att DN och andra medier ständigt rapporterar om mord. På senare tid har det ofta handlat om blodiga uppgörelser mellan kriminella gäng. ...

http://www.bra.se/download/18.779f51ff14b839896441d7e/1427874983113/2015_Dödligt_våld_2014.pdf

Det där är förstås propaganda, att det dödliga våldet inte ökar beror på sjukvårdens oerhörda framsteg. Kolla gärna bakom rubrikerna om du är intresserad, all statistik är tillgänglig, låt inte en surdegsbrödsbakande Södermalmsslyngel tolka den åt dig och lyssna gärna nästa gång en polis eller sjukhusanställd kommenterar samhällsutvecklingen.

Att DN tillsammans med sina feltolkningar skriver att de som inte tror på den blir arga är förstås effektivt, se på dig själv tex

 

[berserken]

Handgranaterna har väl missat folk

 

[FettSnok]

Bääää.. Bäääääää. In med fåren i fållan. Lite källkritiskt tänkande..

 

[piece]

Är du helt galen Markus? Om hela vår kränkthetsmaffia skulle börja beväpna sig skulle man inte få en lugn stund utan ha fullt upp med att springa mellan kulsvärmarna då de tömmer magasinet när hjärnan slår slint för de har blivit kjänkta.

Fler tvängströjor och färre skjutvapen till svenskarna....

Nåväl, det skulle ju skapa merarbete för din del. Den effekten ska inte underskattas.

 

[piece]

Vem kan och vill genomföra utbildning i sån omfattning som krävs? Det är liksom inte knyppling vi pratar om eller hur? På samma sätt som man inte blir någon VanDamme genom en Hermodskurs i karate så blir man inte en säker vapeninnehavare/användare på några timmars kvällskurs...

Så svårt är det inte, fyra (4) regler. Följer man dessa enkla regler så går det bra.
Jeff Cooper's Rules of Gun Safety



RULE I: ALL GUNS ARE ALWAYS LOADED

RULE II: NEVER LET THE MUZZLE COVER ANYTHING YOU ARE NOT WILLING TO DESTROY

RULE III: KEEP YOUR FINGER OFF THE TRIGGER UNTIL YOUR SIGHTS ARE ON THE TARGET

RULE IV: BE SURE OF YOUR TARGET



RULE I: ALL GUNS ARE ALWAYS LOADED

There are no exceptions. Do not pretend that this is true. Some people and organizations take this rule and weaken it;e.g. "Treat all guns as if they were loaded." Unfortunately, the "as if" compromises the directness of the statement by implying that they are unloaded, but we will treat them as though they are loaded. No good! Safety rules must be worded forcefully so that they are never treated lightly or reduced to partial compliance.

All guns are always loaded - period!

This must be your mind-set. If someone hands you a firearm and says, "Don't worry, it's not loaded," you do not dare believe him. You need not be impolite, but check it yourself. Remember, there are no accidents, only negligent acts. Check it. Do not let yourself fall prey to a situation where you might feel compelled to squeal, "I didn't know it was loaded!"


RULE II: NEVER LET THE MUZZLE COVER ANYTHING YOU ARE NOT WILLING TO DESTROY

Conspicuously and continuously violated, especially with pistols, Rule II applies whether you are involved in range practice, daily carry, or examination. If the weapon is assembled and in someone's hands, it is capable of being discharged. A firearm holstered properly, lying on a table, or placed in a scabbard is of no danger to anyone. Only when handled is there a need for concern. This rule applies to fighting as well as to daily handling. If you are not willing to take a human life, do not cover a person with the muzzle. This rule also applies to your own person. Do not allow the muzzle to cover your extremities, e.g. using both hands to reholster the pistol. This practice is unsound, both procedurally and tactically. You may need a free hand for something important. Proper holster design should provide for one-handed holstering, so avoid holsters which collapse after withdrawing the pistol. (Note: It is dangerous to push the muzzle against the inside edge of the holster nearest the body to "open" it since this results in your pointing the pistol at your midsection.) Dry-practice in the home is a worthwhile habit and it will result in more deeply programmed reflexes. Most of the reflexes involved in the Modern Technique do not require that a shot be fired. Particular procedures for dry-firing in the home will be covered later. Let it suffice for now that you do not dry-fire using a "target" that you wish not to see destroyed. (Recall RULE I as well.)



Rule III: KEEP YOUR FINGER OFF THE TRIGGER UNTIL YOUR SIGHTS ARE ON THE TARGET

Rule III is violated most anytime the uneducated person handles a firearm. Whether on TV, in the theaters, or at the range, people seem fascinated with having their finger on the trigger. Never stand or walk around with your finger on the trigger. It is unprofessional, dangerous, and, perhaps most damaging to the psyche, it is klutzy looking. Never fire a shot unless the sights are superimposed on the target and you have made a conscious decision to fire. Firing an unaligned pistol in a fight gains nothing. If you believe that the defensive pistol is only an intimidation tool - not something to be used - carry blanks, or better yet, reevaluate having one around. If you are going to launch a projectile, it had best be directed purposely. Danger abounds if you allow your finger to dawdle inside the trigger guard. As soon as the sights leave the target, the trigger-finger leaves the trigger and straightens alongside the frame. Since the hand normally prefers to work as a unit - as in grasping - separating the function of the trigger-finger from the rest of the hand takes effort. The five-finger grasp is a deeply programmed reflex. Under sufficient stress, and with the finger already placed on the trigger, an unexpected movement, misstep or surprise could result in a negligent discharge. Speed cannot be gained from such a premature placement of the trigger-finger. Bringing the sights to bear on the target, whether from the holster or the Guard Position, takes more time than that required for moving the trigger finger an inch or so to the trigger.


RULE IV: BE SURE OF YOUR TARGET

Know what it is, what is in line with it, and what is behind it. Never shoot at anything you have not positively identified. Be aware of your surroundings, whether on the range or in a fight. Do not assume anything. Know what you are doing.



SUMMARY:

Make these rules a part of your character. Never compromise them. Improper gunhandling results from ignorance and improper role modeling, such as handling your gun like your favorite actor does. Education can cure this. You can make a difference by following these gunhandling rules and insisting that those around you do the same. Set the example. Who knows what tragedies you, or someone you influence, may prevent?


**************************************************************************************************************************'


Copyright Gunsite Press, återgivet med tidigare uttryckt evigt tillstånd från Lt. Col. (ret) John Dean Cooper himself.

 

[powerjohan]

Det där är förstås propaganda, att det dödliga våldet inte ökar beror på sjukvårdens oerhörda framsteg. Kolla gärna bakom rubrikerna om du är intresserad, all statistik är tillgänglig, låt inte en surdegsbrödsbakande Södermalmsslyngel tolka den åt dig och lyssna gärna nästa gång en polis eller sjukhusanställd kommenterar samhällsutvecklingen.

Att DN tillsammans med sina feltolkningar skriver att de som inte tror på den blir arga är förstås effektivt, se på dig själv tex

Sjukvårdens framgångar (inte ofta man hör något positivt om det omårdet) kan säkert förklara en del av minskningen, men pratar man med folk verkar dom flesta vara övertygade att det är mångdubbelt fler mord i dag än säg för 30 år sedan vilket definitivt inte är fallet.

Hur man än vrider och vänder på det så är Sverige ännu så länge ett lågriskland att leva i även om det såklart finns ännu säkrare och jag hade inte haft något emot att vi hade legat lägst av alla. Jämfört med Danmark och Norge ligger vi på ungefär samma risk, något lägre än Danmark, något högre än Norge (om man räknar bort Utöya då Norges siffror var från just 2011, annars blir Norge dubbelt så farligt).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Men detta är såklart också blockflöjtspropaganda så fortsätt ni och skräm upp dom andra i fårskocken om hur livsfarligt allt har blivit i Sverige....

 

[Markus]

Sjukvårdens framgångar (inte ofta man hör något positivt om det omårdet) kan säkert förklara en del av minskningen, men pratar man med folk verkar dom flesta vara övertygade att det är mångdubbelt fler mord i dag än säg för 30 år sedan vilket definitivt inte är fallet.

Hur man än vrider och vänder på det så är Sverige ännu så länge ett lågriskland att leva i även om det såklart finns ännu säkrare och jag hade inte haft något emot att vi hade legat lägst av alla. Jämfört med Danmark och Norge ligger vi på ungefär samma risk, något lägre än Danmark, något högre än Norge (om man räknar bort Utöya då Norges siffror var från just 2011, annars blir Norge dubbelt så farligt).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Men detta är såklart också blockflöjtspropaganda så fortsätt ni och skräm upp dom andra i fårskocken om hur livsfarligt allt har blivit i Sverige....

Du verkar ha hakat upp dig lite på mord, du måste ta hänsyn till allt våld tycker jag.

 

[FettSnok]

Sjukvårdens framgångar (inte ofta man hör något positivt om det omårdet) kan säkert förklara en del av minskningen, men pratar man med folk verkar dom flesta vara övertygade att det är mångdubbelt fler mord i dag än säg för 30 år...
Men detta är såklart också blockflöjtspropaganda så fortsätt ni och skräm upp dom andra i fårskocken om hur livsfarligt allt har blivit i Sverige....

Och färre dör i cancer så risken med cancer är låg.

Men det är klart, det som inte dödar, det härdar eller hur?


Beror helt på vad man vill intala förskocken. Jag vill hävda att medicinen har en betydande faktor. Eller så har vapen och tillhygge blivit sämre. Det ser ju inte helt överensstämmande ut, dödligt våld, kontra försök till dito.

Fan heller att det blivit tryggare.
Å så en liten sammanställning med bild å hänvisning så blir alla glada (eller kränkta).



Av grafiken att döma fick statistiken en riktig vitamininjektion runt -92 som sedan hållt i sig
Kan ju va intressant att lyfta till föremål för fortsatt diskussion.

För att vara barnsligt tydlig, bara för att morden av nån anledning är färre, ger det ingen som helst avspelning i "ökad trygghet". Eller är måttet på trygghet att i alla fall överleva? Då har kraven gått ner rätt duktigt.

Bääääää...

 

[Markus]

Misshandel 1995 enligt BRÅ: 54,380
Misshandel 2014 enligt BRÅ: 83,324

65%. Stod det också i DN?

 

[FettSnok]

Befolkningen ökat med vadå, 7? % under perioden. Nädå, helt normalt. Följer vartannat.

Underbart vad enkelt livet kan va.

(inlägget innehåller höga halter av Iron-I, ett hårt och kallt ämne som få förunnat klarar av att inta i ens liten mängd)