Ännu ett "hedersmord"... Fy fan..

[bonny]

Så om jag länkar till en artikel på www.foxnews.com så är jag automatiskt right-wing-republikan, och om jag länkar till en artikel på www.feministisktinitiativ.se så är jag automatiskt manshatare? Det är väl ändå skillnad på att agitera för rasrenhet och att länka till en artikel som förutom en illa underbyggd koppling till en mångkulturell orsak enbart presenterar vad som har skett.

Återigen får jag känslan av att du underkänner länkningen till artikeln för att den ligger på fel server, inte för att artikeln i sig är dålig.

Givetvis har du ju rätt att länka till vem som helst! Det är kanske inte det som är problemet, frågan är snarare om du verkligen menar att du inte kan hitta sidor som med en viss sannolikhet har en mer neutral hållning till fakta. Du måste väl ändå förstå att man genom att länka till extrema sidor också påverkar sin egen kreditabilitet? Hindrar kanske inte att du, eller dem, kan ha rätt helt eller delvis men faktum kvarstår: Källan kommer, och skall, påverka synen på fakta eller åsikter som presenteras. Sedan kan man ju alltid dölja vissa delar av "neutrala" källor också...
Och personer som inte är så noga med källkritik blir svåra att ta på allvar.

 

[Kuritas]

Det var väl ett jävla petande med pinnar!

 

[Markus]

Jag tycker nog att du, i alla fall indirekt, pekat på hedersmord som ett problem i det svenska samhället.

Naturligtvis är det ett problem i samhället, jag förstår inte vad du menar - att det inte är ett problem? Det är ett problem att våran utrikesminister höggs ihjäl på NK också, med det ingenting sagt om huruvida det är frekvent förekommande med huggningar av ministrar på detta fd Öfverklassens Varuhus.

Annars har jag svårt att förstå hur du kan ta upp det i debatter om integration här på SH. Du vill väl ändå inte påstå att du inte kritserat oss som är för integration och bland annat använt både hedersmord och könsstympning som argument mot invandringen till Sverige?.../.../...Jag tror att det var i tråden om Ronna du använde det som ett argument om kulturell brottslighet

Nu gör du det lite enkelt för dig, du syftar på mitt svar till OffKeff - eller hur? Läs det svaret igen och du kommer se att jag inte alls gjorde det enkelt som du nu påvisar.

...hur vanligt det är i Sverige, vilket väl var det som debatteras här??

Vet du, jag säger som Kurt - det är intressant hur två personer kan läsa samma sak och förstå det helt olika. Jag har ingenstans uppfattat att den här tråden handlar om hur vanligt förekommande hedersmord är. Jag har förstått tråden som den diskussion kring begreppet hedersmord och varför/varför inte man kan/ska/bör applicera det på det aktuella fallet som korvgubbe startade tråden med.

Jag tror inte det är speciellt vanligt alls, det sägs väl att det är ett par, tre om året? Ingen vet i och för sig eftersom man outsourcar morden till respektive hemland.

Mekanismerna bakom hedersmord menar jag däremot är betydligt vanligare:

Det vill säga förakt för västerländsk livsstil, en ovilja att acceptera kvinnors rättigheter och rasism mot ursprungsbefolkningen.

Och om det förekommer i utlandet och inte här, så borde vi väl i humanitetens namn tycka det är bra att folk kommer hit så att dem slipper utsättas för det?

Visst har du en poäng i det. Ta hit chicksen och lämna Abdullah & C kvar - det är en godtagbar kompromiss.

 

[bonny]

Mekanismerna bakom hedersmord menar jag däremot är betydligt vanligare:

Det vill säga förakt för västerländsk livsstil, en ovilja att acceptera kvinnors rättigheter och rasism mot ursprungsbefolkningen.

Inte för att jag har en tanke på att komma i ytterligare en debatt med dig men detta är väl en väldigt fri tolkning av mekanismerna bak ett hedersmord??? Du får som sagt gärna visa var du har hittat den indformationen!
Vad jag har lärt är att detta är en gammal "tradition" knuten till kulturen kring fattiga nomadfolk där kvinnans dygd var en källa för ekonomisk trygghet (i form av hemgift) OM hon var oskuld (Vilket dels var gammal hederlig patriarkalsk kontroll över kvinnans sexualitet men först och främst hennes reproduktion vilken också var viktig för familjens framtida ekonomi och överlevnad.) Syfet med mordet var då att rena släkiten från den skam hon drog över den och på ett sätt fungera som en garant för att andra kvinnor skulle vara "rena" och därför "bra varor".
Verkar förresten vara ett otroligt korkat sätt att visa sitt förakt mot västvärlden genom att mörda sin dotter...
Fast jag har väl missuppfattat igen, men om jag har gjort det vill du då vara snäll att förklara vilka ord i citatet ovan jag har missupfattat! Jag är bland annat lite osäker på vilka du syftar till med "ursprungsbefolkningen". Allt för att jag skall växa som människa.

 

[ah17]

Vilken är min linje?

Jag delar ditt förakt för aftonbladet by the way. Om du nu är lika duktig och applicerar lite källkritik på den där nazihemsidan du länkade till så har du kommit en bit till på vägen.

Visst kan jag göra det men vad har det med saken att göra? Påstår du att mordet ovan inte ägt rum eller?

Klart man skall vara kritisk men kritik skall vara saklig, så som du avfärdar saker och ting reflexmässigt får kanske andra effekter. Att mörka problem har aldrig varit ett långsiktigt framgångsrecept.

Låt säga, hypotetiskt, att det på samma sida fanns en lösning på tex HIV eller växthuseffekten eller vad du nu vill. Något säger mig att du fortfarande skulle betrakta det som skräp...

 

[Markus]

Inte för att jag har en tanke på att komma i ytterligare en debatt med dig ...

...en massa frågor om ditt och datt....

Bestäm dig, vill du ha svar eller vill du ha monolog?
Det här är en debatt, take it or leave it.

 

[ah17]

- Ja, och den omdiskuterade artikeln som jag länkade till är väl ett bra exempel på att det kan förekomma lite här och där...

QUOTE]

Ja just det, så det jämnar ut sig, tycks du resonera.

För övrigt så har du inte gjort hemläxan:

"Hedersmord - hur ska det definieras?


Hedersmord definieras ofta som: mord på en kvinna, utfört av hennes far, bror, make eller annan manlig släkting, för att hon haft en påstådd eller verklig sexuell relation innan hon ingått äktenskap eller utanför äktenskapet. (3)"

http://www2.amnesty.se/krg.nsf/Webbdokument/777AC41DF92F181EC1256C94003EC1A9?opendocument

 

[korvgubbe]

För övrigt så har du inte gjort hemläxan:

Jag har väl aldrig sagt att det jämnar ut sig eller att det skulle vara exakt proportioneligt fördelat mellan alla utan att det är ett fenomen som kan uppstå lite här och där där föräldrar vill kontrollea och lägga sig i vem deras döttrar gifter sig/slaffar barn med eller träffar....



Men är du på allvar?!
...så eftersom de försökte sprätta ut och mörda barnet och inte dottern så räknas det inte?!

Mamman och pappan började skrika och förolämpade henne, och pappan tog ett stryptag på dottern.
Han slog och sparkade henne över hela kroppen. Med ett vasst föremål rispade han sin gravida dotter från låret och upp över magen.

Tycker f.ö. det är lite sött att du först länkar till en sida som hyllar Hitler och kallar honom en oerhört bra idégrundare och därefter länkar till Amnesty!

 

[ah17]

Men är du på allvar?!
...så eftersom de försökte sprätta ut och mörda barnet och inte dottern så räknas det inte?!

Sprätta ut? Om det verkligen vore så som du påstår då är det väl mer att betrakta som mordförsök, rätta mig om jag har fel men det brukar väl ge mer än villkorlig dom. Får en känsla av att du för det första tror blint på allt som står i artikeln och dessutom fyller på med dina egna vilda fantasier...

Tycker f.ö. det är lite sött att du först länkar till en sida som hyllar Hitler och kallar honom en oerhört bra idégrundare och därefter länkar till Amnesty! ?!

Nu har ju öht inte kallat någon för någonting i denna strängen....


Apropå länkningen så har jag länkar från hela registret....varför då kan man undra?

Angående inlägg 1:

Det är ju bara de som gör sånt.. Borde kunna exportera dem till skåne och därefter till Danmark.. Där i Kungsbacka verkar de nästan lika skadade som i Gtb!?!

Byt ut de fetmarkerade orden mot valfria folkgrupper, förorter mm. Och du gör dig skyldig till HMF. Tankeväckande eller?

 

[korvgubbe]

Byt ut de fetmarkerade orden mot valfria folkgrupper, förorter mm. Och du gör dig skyldig till HMF. Tankeväckande eller?

...och du tror inte det var just detta som var meningen?

Glömde att ironin var död... Stendöd uppenbarligen..

 

[ah17]

...och du tror inte det var just detta som var meningen?

Glömde att ironin var död... Stendöd uppenbarligen..

Att göra sig lustig över tragiska händelser som detta är inte riktigt min melodi. Kanske skall man prova.

Här kan du läsa mer om dådet: http://www.metro.se/content/acrobat/gothenburg/SEGOT_20051003_A_Metro.pdf

sidan 2.

Notera särskilt hur pappan sprättat med bilnycklar och mamman gjort något så hemskt som att ha tagits sig till dotterns bostad. Hu....
Kanske skall jag be min egen mor om att få tillbaka reservnyckeln, min sambo är inte svensk nämligen.

Notera också utrymmet som ges till artikeln om Ronna-följetången till vänster på samma sida. Rättsövergrepp och mordbrand, skulle nog smällt högt om det varit ombytta roller. Media värderar objektivt, glöm ej.

En slutsats man kan dra (baserat på utrymmet) är att viss brottslighet numera är vardagsmat och därför betraktas ytterligare ett fall knappast som en nyhet.

När det omvända väl händer är det en sådan pangnyhet så det hamnar på löpet....
(läst på annat håll att den familjen nu fått polisskydd. Mycket pådrag för en obesvarad flirt, kan man tycka.)

 

[korvgubbe]

Att göra sig lustig över tragiska händelser som detta är inte riktigt min melodi.

Jag skämtade knappast om händelsen som sådan någonstans.. däremot ironiserade jag över folks fördommar när denna typ av handlingar utförs av individer i vissa invandrargrupper...

Här kan du läsa mer om dådet: http://www.metro.se/content/acrobat/gothenburg/SEGOT_20051003_A_Metro.pdf

...verkligen en mer sansad bild. Bra att ta del av men det gör det inte mindre tragiskt att föräldrar genom våld och hot försöker styra sin dotter...

En slutsats man kan dra (baserat på utrymmet) är att viss brottslighet numera är vardagsmat och därför betraktas ytterligare ett fall knappast som en nyhet.

Ja, med tanke på att det slås ihjäl en kvinna var tionde dag i sverige är det märkligt att vi ens bryr oss en som blir rispad av en bilnyckel.....

...fast du kanske syftade på något annat?

 

[ah17]

Jag skämtade knappast om händelsen som sådan någonstans.. däremot ironiserade jag över folks fördommar när denna typ av handlingar utförs av individer i vissa invandrargrupper...

...verkligen en mer sansad bild. Bra att ta del av men det gör det inte mindre tragiskt att föräldrar genom våld och hot försöker styra sin dotter...

Ja, med tanke på att det slås ihjäl en kvinna var tionde dag i sverige är det märkligt att vi ens bryr oss en som blir rispad av en bilnyckel.....

...fast du kanske syftade på något annat?

Ja men eftersom du inte ens kan stava till ditt favoritord fördomar så finner jag det tämligen meningslöst att fortsätta.
Försök gärna att styrka ditt påstående om kvinnor, gärna med två ideologiskt motstående källor.


The emperor is nude but Per is even Nuder

 

[korvgubbe]

Ja men eftersom du inte ens kan stava till ditt favoritord fördomar

Ska du sjunka till den nivån?!

Ledsen att jag inte hinner korrekturläsa alla inlägg eftersom jag efter förmåga försöker sköta ett jobb samtidigt.....
...ännu mer beklagligt är att ditt intellekt begränsar sig så till den grad att du inte förstår ett ord om det innehåller ett istället för två "m"...


Ledsen att jag inte har tid att leta upp två rapporter från två sidor.. Antar att Brå har en tydlig politisk agenda de med så du får väl printa ut rapporten och torka dig med pappret om den inte duger:

Varje år dödas i genomsnitt drygt 90 personer genom kriminellt dödligt våld.
Av dessa är ungefär en tredjedel kvinnor (33 per år). Sexton (16) av dessa
kvinnor dödas av en man som de vid brottstillfället har eller har haft en nära
relation till, det vill säga nuvarande eller tidigare make, sambo, fästman eller
pojkvän

http://www.bra.se/extra/measurepoin...23874a315b00b6c6e77150c9a4bd9/01112013583.pdf

 

[Olzki]

Jag är emot att tysta Sverigedemokrater och stänga dem ute från demokratisk verksamhet. Jag anser att vi genom att tysta dem bara gör det hela värre.

Då är vi i grund och botten inne på samma spår Korvgubbe. Vad jag efterlyser i hela "invandrardebatten" är transparans och att folk oavsett åsikt ändå skall få komma till tals. Till skillnad från dig drar jag dock inte gränsen vid att enbart tillåta ex Sverigedemokrater att öppna käften utan anser att man har rätt att framföra en åsikt hur åt helvete andra än anser att den är. Ju dummare åsikt desto dummare framstår personen.

Överlag tror jag människor i ett modernt demokratisk samhälle som Sverige om tillräckligt gott för att man själv kunna skilja kloka tankar från motsatsen. Toleransen för framförandet av olika åsikter i sig är den bästa metoden att motarbeta idioti. Det finns många sätt att formulera detta men mer generellt handlar frågan om att ändå låta de demokratiska samhällsvärderingarna i sig övervinna de krafter som motarbetar dessa.

Med ovan perspektiv så hamnar jag ibland på en sida i "invandrardebatten" som jag inte alltid är speciellt komfortabel med. Önskan är dock ett debattklimat som inte är lika tabubelagt som idag då det skrämmer sunt tänkande individer från att ens försöka komma med bra förslag till lösningar. Följakligen blir den första konfrontationen de krafter som till varje pris vill sopa problemen under mattan genom att hastigt och bekvämt avfärda personer som främlingsfientliga.

Beklagar det långa inlägget men jag ville verkligen vara tydlig denna gång (har ju fått kritik för att inte vara det tidigare). Även om jag kom ifrån huvudämnet i denna tråd så vi har ju diskuterat liknande saker tidigare. Min kritik gäller givetvis inte bara dig utan flera andra här som ofta är ruskigt snabba att dra slutsatser om folk.

/Olzki

 

[Chris Ash]

Visst kan jag göra det men vad har det med saken att göra? Påstår du att mordet ovan inte ägt rum eller?

Nej, givetvis har det ägt rum. Det krävs dessutom enorm fantasi för att få nåt av mina inlägg till ett sådant påstående.

Klart man skall vara kritisk men kritik skall vara saklig, så som du avfärdar saker och ting reflexmässigt får kanske andra effekter. Att mörka problem har aldrig varit ett långsiktigt framgångsrecept.

Om du nån gång läst mina inlägg angående till exempel yttrandefrihet och rätten till fri information (sök på nazister eller pedofiler om du inte läst det) så vet du att häxjakt eller inskränkningar av yttrandefriheten inte är något jag förespråkar.

"Reflexmässigt avfärdande" och "saklighet"? Vad menar du här? Jag kritiserar sidor som talar om "människans raser" och "den judiska frågan" för att de använder samma retorik som och hyllar hjärnorna bakom det hittills enda kända industriella massmördandet av människor i världshistorien, tillika den tändande gnistan till det mest förödande krig som utspelats i vår värld. Förutom att hela sidan bygger på direkta felaktigheter och fixeringar förstås.

Kom gärna med en förklaring till varför den sk nationalsocialismens ideér bör beaktas ännu en gång och inte "reflexmässigt avfärdas"? Är det något i det senaste försöket som uppmuntrar?

Låt säga, hypotetiskt, att det på samma sida fanns en lösning på tex HIV eller växthuseffekten eller vad du nu vill. Något säger mig att du fortfarande skulle betrakta det som skräp...

Jaha...och vad vill du ha sagt med detta?

 

[korvgubbe]

Överlag tror jag människor i ett modernt demokratisk samhälle som Sverige om tillräckligt gott för att man själv kunna skilja kloka tankar från motsatsen.
/Olzki

Jag kan säga att det är långt kvar till den punkt där jag vill inskränka yttrandefriheten.... Däremot finns ett problem när t.ex. Imamer tillåts sprida terrorglorifierande budskap inbäddat i religösa sammanhang som gör att "det sunda förnuftet" ger vika för en annan övertygelse...

Men som sagt.. jag vill i det allra längsta verka för total yttrandefrihet men däremot finns det tillfällen när budskapen blir farliga... Fast det borde kanske kunna gå under andra lagar som "uppvigling" o.s.v. så det är möjligt mina "begränsningstankar" är obefogade och redan klaras av i befintliga lagar....



HInner inte kommentera resten av inlägget nu men i mångt och mycket håller jag med även om jag min vana trogen lär opponera mig mot något..

 

[Chris Ash]

Då är vi i grund och botten inne på samma spår Korvgubbe. Vad jag efterlyser i hela "invandrardebatten" är transparans och att folk oavsett åsikt ändå skall få komma till tals. Till skillnad från dig drar jag dock inte gränsen vid att enbart tillåta ex Sverigedemokrater att öppna käften utan anser att man har rätt att framföra en åsikt hur åt helvete andra än anser att den är. Ju dummare åsikt desto dummare framstår personen.

Överlag tror jag människor i ett modernt demokratisk samhälle som Sverige om tillräckligt gott för att man själv kunna skilja kloka tankar från motsatsen. Toleransen för framförandet av olika åsikter i sig är den bästa metoden att motarbeta idioti. Det finns många sätt att formulera detta men mer generellt handlar frågan om att ändå låta de demokratiska samhällsvärderingarna i sig övervinna de krafter som motarbetar dessa.

Jag säger som Valmers brukar säga....

Tack! Äntligen nån som fattat!

Jag hoppas att fler kommer göra det, men det ser mörkt ut.

 

[ah17]

Ska du sjunka till den nivån?!

Ledsen att jag inte hinner korrekturläsa alla inlägg eftersom jag efter förmåga försöker sköta ett jobb samtidigt.....
...ännu mer beklagligt är att ditt intellekt begränsar sig så till den grad att du inte förstår ett ord om det innehåller ett istället för två "m"...


Ledsen att jag inte har tid att leta upp två rapporter från två sidor.. Antar att Brå har en tydlig politisk agenda de med så du får väl printa ut rapporten och torka dig med pappret om den inte duger:

http://www.bra.se/extra/measurepoin...23874a315b00b6c6e77150c9a4bd9/01112013583.pdf

50% mer män dödas ser jag. Återigen fokus på fel saker. Tycker du skall återgå till ditt jobb.

 

[Chris Ash]

50% mer män dödas ser jag. Återigen fokus på fel saker. Tycker du skall återgå till ditt jobb.

Han styrkte sitt påstående. Vad har detta med antalet män som dödas att göra?
Om man påstår något om antalet kvinnor som dödas så bör kanske fokus ligga på just det när man styrker det? Åtminstone om man vill diskutera på ett sätt som gör att någon tar en på allvar.....