Borgerlighetens misslyckanden

[Heaven]

Tycker ändå att de kommer från en annan mylla men landar i SD. Folkligheten delar de också med oss.

Vet inte vad det är för helt nya politiska idéer som skulle kunna kommas på som ingen annan tänkt, det ligger så klart i sakens natur att man inte vet det man inte vet men om förhoppningen är att någon skall komma med något helt nytt som ändå ryms i M tror jag att man hoppas på lite mycket

Det finns ett flertal frågor som jag är övertygad om kommer bli extremt viktiga framöver och som mer framåtlutade partier skulle kunna göra till profilfrågor, men som knappt har börjat diskuteras än. En sådan som jag har lyft flera gånger i olika trådar är utvecklingen på arbetsmarknaden i en tid när AI, automatisering och globalisering skapar enorma förändringar, på gott och ont.

Ibland kommer det upp lite tafatta trevande förslag om basinkomst eller särskild beskattning av techjättarna eller att det är för lite eller för mycket reglering, men det märks att politiker inte ens börjat tänka på frågan. Här behövs det verkligen politikutveckling, då det är en fråga som kan få enorm betydelse för människors framtid - inte minst i ljuset av hur den hänger ihop med dagens geopolitik. Det får inte bli ännu en fråga där de politiska partierna tas på sängen och säger "vi har varit naiva".

Ett tag hade jag lite förhoppningar på Medborgerlig samling, men de har helt misslyckats med att skapa ett positivt momentum kring sin politik och framstår mest som en blek SD-kopia.

 

[Markus]

Det finns ett flertal frågor som jag är övertygad om kommer bli extremt viktiga framöver och som mer framåtlutade partier skulle kunna göra till profilfrågor, men som knappt har börjat diskuteras än. En sådan som jag har lyft flera gånger i olika trådar är utvecklingen på arbetsmarknaden i en tid när AI, automatisering och globalisering skapar enorma förändringar, på gott och ont.

Ibland kommer det upp lite tafatta trevande förslag om basinkomst eller särskild beskattning av techjättarna eller att det är för lite eller för mycket reglering, men det märks att politiker inte ens börjat tänka på frågan. Här behövs det verkligen politikutveckling, då det är en fråga som kan få enorm betydelse för människors framtid - inte minst i ljuset av hur den hänger ihop med dagens geopolitik. Det får inte bli ännu en fråga där de politiska partierna tas på sängen och säger "vi har varit naiva".

Ett tag hade jag lite förhoppningar på Medborgerlig samling, men de har helt misslyckats med att skapa ett positivt momentum kring sin politik och framstår mest som en blek SD-kopia.

Jag gillar din entusiasm, tyvärr är jag nog i sinnet lite äldre än dig så jag tycker att AI är tjafs (men mycket bra för min framtida pension som det ser ut just nu) samt att jag brinner för att öka premiepensionen från 2,5% till 3,5% vilket jag menar skulle revolutionera Sverige.

 

[Heaven]

Jag gillar din entusiasm, tyvärr är jag nog i sinnet lite äldre än dig så jag tycker att AI är tjafs (men mycket bra för min framtida pension som det ser ut just nu) samt att jag brinner för att öka premiepensionen från 2,5% till 3,5% vilket jag menar skulle revolutionera Sverige.

Ja, du låter lite gubbig får jag säga

Danmark tycker jag är ett intressant land att snegla på. De verkar ha en helt annan dynamik bland sina politiska partier.

 

[Markus]

Ja, du låter lite gubbig får jag säga

Danmark tycker jag är ett intressant land att snegla på. De verkar ha en helt annan dynamik bland sina politiska partier.

Ja det är min grej, jag är som Benjamin Button, väldigt gammal, ung och snygg samtidigt.

 

[Markus]

Ja, du låter lite gubbig får jag säga

Danmark tycker jag är ett intressant land att snegla på. De verkar ha en helt annan dynamik bland sina politiska partier.

Men underskatta inte vad en lite brantare premiepension skulle innebära. Mer än något chip som kan analysera din och min chatt i alla fall.

 

[Heaven]

Men underskatta inte vad en lite brantare premiepension skulle innebära. Mer än något chip som kan analysera din och min chatt i alla fall.

Vi har alla någon fråga som kan väcka den inre revolutionären till liv och få upp oss på barrikaderna

 

[Heaven]

Kan väl också tillägga att om det är något jag skulle vilja se hos ett nytt eller gammalt framtida borgerligt parti så är det förmåga att skapa hopp och framåtrörelse, utan att dras med i dagens ständiga gyttjebrottning, kulturkrig och negativitet alternativt att bli menlös som urvattnad mellanmjölk. Inga utopier utan en förmåga till vettig samhällsanalys, kombinerat med att våga testa nya vägar och få med sig människor i en positiv riktning som förenar snarare än splittrar.

Detta ser jag som extremt svårt i dagens medie- och samhällsklimat, men det är fullt möjligt för ett parti som vågar göra sig av med gamla föreställningar och testa nya sätt för hur man bedriver politik och påverkar dess förutsättningar.

 

[Markus]

Kan väl också tillägga att om det är något jag skulle vilja se hos ett nytt eller gammalt framtida borgerligt parti så är det förmåga att skapa hopp och framåtrörelse, utan att dras med i dagens ständiga gyttjebrottning, kulturkrig och negativitet alternativt att bli menlös som urvattnad mellanmjölk. Inga utopier utan en förmåga till vettig samhällsanalys, kombinerat med att våga testa nya vägar och få med sig människor i en positiv riktning som förenar snarare än splittrar.

Detta ser jag som extremt svårt i dagens medie- och samhällsklimat, men det är fullt möjligt för ett parti som vågar göra sig av med gamla föreställningar och testa nya sätt för hur man bedriver politik och påverkar dess förutsättningar.

Jag tror inte det kommer gå, och med risk för att anses som extremt tjatig - hur skulle de ta sig an migpol? Du såg ju själv MED. Totalt utfrysta osv.

Massinvandringen har för generationer paralyserat hela väst. Sorry to say.

 

[Heaven]

Jag tror inte det kommer gå, och med risk för att anses som extremt tjatig - hur skulle de ta sig an migpol? Du såg ju själv MED. Totalt utfrysta osv.

Massinvandringen har för generationer paralyserat hela väst. Sorry to say.

Det har hänt en hel del i migrationspolitiken de senaste åren. Alla de stora partierna och de flesta av de små har svängt om till en restriktiv hållning, även om man förstås inte tycker exakt lika.

Det är ingen tvekan om att migrations- och integrationsfrågan kommer fortsätta påverka Sverige och politiken under lång tid framåt, men det kan aldrig vara en ursäkt för att samtidigt ignorera andra viktiga frågor - då skapas nya allvarliga problem som det kan vara för sent att ta tag i.

En sak är jag rätt säker på - oavsett om det handlar om migrationsfrågan eller andra stora samhällsproblem som behöver lösas så är det betydligt mindre sannolikt att det går att komma fram till vettiga lösningar om diskussionsklimatet i samhället och politiken dessutom är paralyserat av djup misstro och splittring - det gör bara saken värre.

 

[Markus]

Det har hänt en hel del i migrationspolitiken de senaste åren. Alla de stora partierna och de flesta av de små har svängt om till en restriktiv hållning, även om man förstås inte tycker exakt lika.

Det är ingen tvekan om att migrations- och integrationsfrågan kommer fortsätta påverka Sverige och politiken under lång tid framåt, men det kan aldrig vara en ursäkt för att samtidigt ignorera andra viktiga frågor - då skapas nya allvarliga problem som det kan vara för sent att ta tag i.

En sak är jag rätt säker på - oavsett om det handlar om migrationsfrågan eller andra stora samhällsproblem som behöver lösas så är det betydligt mindre sannolikt att det går att komma fram till vettiga lösningar om diskussionsklimatet i samhället och politiken dessutom är paralyserat av djup misstro och splittring - det gör bara saken värre.

Jag menar bara att du kan inte bryta ny mark med något parti, se som sagt MED.

Hyfsad ansats men totalt fiasko. Inte välkomna på Pride, varför inte?

 

[Heaven]

Jag menar bara att du kan inte bryta ny mark med något parti, se som sagt MED.

Hyfsad ansats men totalt fiasko. Inte välkomna på Pride, varför inte?

Håller med om att det är extra svårt i Sverige att komma in som nytt parti, därav intressant att snegla på Danmark.

Jag tror MED hade fel timing. De försökte satsa och komma in just när debatten var som mest febrig och beröringsskräcken gentemot migrationsfrågan fortfarande var väldigt stor. Tror det är kört för dem, men mycket möjligt att det kan finnas utrymme för något annat nytt borgerligt parti att växa fram, även om det som sagt är svårt och det behöver ske lite förändringar innan dess. Ett val där högersidan förlorar stort kan vara en trigger. Tror det finns en hel del borgerliga väljare som är invandringskritiska, men samtidigt väldigt trötta på trumpism och SD.

 

[Markus]

Håller med om att det är extra svårt i Sverige att komma in som nytt parti, därav intressant att snegla på Danmark.

Jag tror MED hade fel timing. De försökte satsa och komma in just när debatten var som mest febrig och beröringsskräcken gentemot migrationsfrågan fortfarande var väldigt stor. Tror det är kört för dem, men mycket möjligt att det kan finnas utrymme för något annat nytt borgerligt parti att växa fram, även om det som sagt är svårt och det behöver ske lite förändringar innan dess. Ett val där högersidan förlorar stort kan vara en trigger. Tror det finns en hel del borgerliga väljare som är invandringskritiska, men samtidigt väldigt trötta på trumpism och SD.

Jag tror det är bättre att gräva där man står, finns det inget parti som är ens nära några av ens 3-5 viktigaste frågor kommer man ändå inte lyckas vinna gehör under ens livstid.

 

[Markus]

Det man kanske skulle komma undan med är att bryta isär ett parti men då måste det ju vara tillräckligt stort, dvs M eller SD.

 

[Heaven]

Jag tror det är bättre att gräva där man står, finns det inget parti som är ens nära några av ens 3-5 viktigaste frågor kommer man ändå inte lyckas vinna gehör under ens livstid.

Det är nog den pragmatiska slutsats man får dra. Vill man skapa samhällsförändring är det nog en mer framkomlig väg att göra det utanför partierna och att istället påverka dem utifrån.

 

[Markus]

Det är nog den pragmatiska slutsats man får dra. Vill man skapa samhällsförändring är det nog en mer framkomlig väg att göra det utanför partierna och att istället påverka dem utifrån.

Ja, vilka har bestämt i några frågor egentligen de senaste åren?
Det kallas inte tredje statsmakten utan en anledning.

 

[Heaven]

Ja, vilka har bestämt i några frågor egentligen de senaste åren?
Det kallas inte tredje statsmakten utan en anledning.

Det finns absolut saker att kritisera medier för, även om jag inte ser det så kategoriskt.

Jag tänjer snarare på miljörörelsen som varit väldigt framgångsrik i att påverka just medier och politiken. I nuläget ser vi istället en stark vind för neokonservativ höger som eldas på från olika håll utanför våra vanliga partier, inte minst med inspiration från MAGA-rörelsen.

 

[Markus]

Det finns absolut saker att kritisera medier för, även om jag inte ser det så kategoriskt.

Jag tänjer snarare på miljörörelsen som varit väldigt framgångsrik i att påverka just medier och politiken. I nuläget ser vi istället en stark vind för neokonservativ höger som eldas på från olika håll utanför våra vanliga partier, inte minst med inspiration från MAGA-rörelsen.

Ser man verkligen en sådan neokonservativ höger i Sverige?

 

[Heaven]

Ser man verkligen en sådan neokonservativ höger i Sverige?

Nej, inte på det sättet, även om SD som parti ligger närmast, iaf i vissa avseenden. Men det är ingen tvekan om att MAGA-rörelsen och andra neokonservativa uttryck i allra högsta grad påverkar samhällsdiskussionen i Sverige och att människor tar intryck av det, både som inspiration och som trigger för motreaktioner. Är väl egentligen få andra saker som haft så stor påverkan på vad människor diskuterat senaste tiden som just detta.

 

[Markus]

Nej, inte på det sättet, även om SD som parti ligger närmast, iaf i vissa avseenden. Men det är ingen tvekan om att MAGA-rörelsen och andra neokonservativa uttryck i allra högsta grad påverkar samhällsdiskussionen i Sverige och att människor tar intryck av det, både som inspiration och som trigger för motreaktioner. Är väl egentligen få andra saker som haft så stor påverkan på vad människor diskuterat senaste tiden som just detta.

Jag ser inte det riktigt men du kan ha rätt för den sakens skull.

SD fiskar lite så klart. S sprider i vanlig ordning konspirationsteorier och osämja. Är något av det nytt?

 

[Heaven]

Jag ser inte det riktigt men du kan ha rätt för den sakens skull.

SD fiskar lite så klart. S sprider i vanlig ordning konspirationsteorier och osämja. Är något av det nytt?

Jag menar alltså inte att neokonservatism likt den i USA är något större fenomen i Sverige. Den amerikanska politiken är sprungen ur helt andra förutsättningar och sådant som sker där kan inte lyftas in i svensk kontext rakt av. Men influenserna påverkar oss i allra högsta grad.