Borgerlighetens misslyckanden

[plisse]

Med statligt utförd vård behöver man inte välja, eftersom alla får den vård de behöver från början. Inga osäkra val, ingen kontrollapparat för att se till att det inte myglas och fuskas. Incitament att fuska finna bara inom den privatdrivna vården. Där blir vinsterna större ju mer man kan spara på vård och material, och vinster är vad det handlar om. När den offentliga sektorn bedriver vård gör man det för att bota sjuka, när det privata näringslivet bedriver vård gör man det för att tjäna pengar. Vem vill du helst bli vårdad av?

Mad enbart statlig vård KAN man inte välja, det är det som är nackdelen. Du får den vård du får, oavsett om den är rätt eller bra eller dålig, du har inga alternativ. Det är tyvärr ingen garanti att det är det bästa som finns. Den statliga vården (precis som allt annat) har också en prislapp och en budget att hålla sig till.

 

[L. Mäkinen]

Jag föredrar att få en tid hos en läkare när jag önskar det än att få höra meddelandet i luren att "alla våra linjer är upptagna just nu var vänlig försök en annan dag".
När min svärmor levde fick vi flytta henne mellan olika vårdgivare för att till sist hitta en som inte bara hade policyer i broschyren utan faktiskt också gjorde något av det som fanns beskrivet. Det var inte den kommunala som var bäst på att få henne trygg och att hålla hennes tillvaro hygienisk.

 

[Markus]

Med statligt utförd vård behöver man inte välja, eftersom alla får den vård de behöver från början. Inga osäkra val, ingen kontrollapparat för att se till att det inte myglas och fuskas. Incitament att fuska finna bara inom den privatdrivna vården. Där blir vinsterna större ju mer man kan spara på vård och material, och vinster är vad det handlar om. När den offentliga sektorn bedriver vård gör man det för att bota sjuka, när det privata näringslivet bedriver vård gör man det för att tjäna pengar. Vem vill du helst bli vårdad av?

Det här är så okunnigt och dumt att man tror dig helt enkelt inte, det är dessa extrema utsvävningar som gör att du gång på gång avslöjar dig som en simpel bråkmakare.
Du måste skaffa mer finess har jag sagt, det här är för genomskinligt. Tricket är att vara mer på gränsen, det här blir bara fånigt och överdrivet.

 

[Surtees]

Kvalitet på vården varierar överallt - både statlig (landsting) o privat - finns någon som har annan synpunkt?
Effektivitet - dvs utväxling på pengar in i systemet och den mängd vård som genereras varierar också. Utan att veta så skulle jag tro att de flesta större landstings o universitetssjukhus lider av överadministration och icke vårdrelaterad verksamhet som ex. utbildning i värdegrund o dyl.
Där är säkert många privata vårdgivare mer effektiva

Men..... så kommer vi till (vad jag tror Tammer vill poängtera) den möjlighet till fusk som finns i statsfinansierad privat vård.
Exemplen har genom åren blivit ganska många - allt från fusk och påhittade besök av patienter som aldrig satt sin fot på vårdcentral eller privat klinik/tandvård, till misskötsel av patienter inom äldrevården (för att spara pengar).

Det sista - äldrevården - är dock inte enbart knutet till privat vård, där är det som Mäkinen skriver, lika illa inom kommunal omsorg.

Vårdcentralen - vårt första möte med vården - är väl f.ö. alltid??? privat. Där är min erfarenhet att det funkar för j-la bra. Kontakt/väntetid/vård/remiss går på nolltid - men det varierar säkert där också, dock måste vårdcentralerna vara alerta eftersom det är så lätt att byta (åtminstone i storstadsregionerna)

 

[Markus]

Jag tror inte alla vc är privata, för några år sedan var det inte så i alla fall.

Det finns massor med svårigheter med vård, privat som offentlig.

Det finns inga incitament att slösa i privat vård, det är sant. Och det finns inga incitament att ge bra vård om det är monopol, det är lika sant. Det finns inte heller några incitament att vara sparsam i offentlig vård. Osv.

Frågan är jättekomplex och det finns många exempel på bra vård i endera läger, men ger en privat vårdgivare dålig vård så är den borta från marknaden så det är helt självklart att privat vård inte bara vill, utan måste, vara av hög kvalitet.

Alla som har en vårdförsäkring förstår för övrigt skillnaden för patienten.

Att decimera denna fråga till något plakatifierat käbbel om riskkapital, som 99% av de som använder det som ett skällsord inte ens vet vad det är, är bara trolleri.

Förresten, är marknadens krav på effektivitet högre än kommunernas slakt av välfärdsbudget (alla vet varför för övrigt)?

 

[Kratoz]

Jag tror inte alla vc är privata, för några år sedan var det inte så i alla fall.

Det finns massor med svårigheter med vård, privat som offentlig.

Det finns inga incitament att slösa i privat vård, det är sant. Och det finns inga incitament att ge bra vård om det är monopol, det är lika sant. Det finns inte heller några incitament att vara sparsam i offentlig vård. Osv.

Frågan är jättekomplex och det finns många exempel på bra vård i endera läger, men ger en privat vårdgivare dålig vård så är den borta från marknaden så det är helt självklart att privat vård inte bara vill, utan måste, vara av hög kvalitet.

Alla som har en vårdförsäkring förstår för övrigt skillnaden för patienten.

Att decimera denna fråga till något plakatifierat käbbel om riskkapital, som 99% av de som använder det som ett skällsord inte ens vet vad det är, är bara trolleri.

Förresten, är marknadens krav på effektivitet högre än kommunernas slakt av välfärdsbudget (alla vet varför för övrigt)?

Tecknade inte tom vårdförbundet privat sjukvårdsförsäkring för några år sedan?
OM det var så så säger det ju en del...

 

[Tammer]

Nej alla får inte den vård de behöver. Man får den vård staten tycker att man behöver - kanske du menar?

Om den offentliga sektorn styr vården är det patientens behov som avgör, efter en läkares bedömning. Med privatdriven, skattefinansierad vård är det aktieägarnas behov som avgör. Samma som med friskolor. Den som driver en friskola gör det för att tjäna pengar. Om kommunen driver en skola är det för att ge eleverna utbildning. Vilket verkar bäst för eleven?

Hänger inte med på vad du vill ha sagt. Detta skulle alltså var ett argument för vadå. Statlig maktkoncentration av vårdkedjan?

Jag påstår att man själv inte kan bedöma kvalitén på den vård man får, och att det hos privata vårdgivare finns ett incitament att snåla med omsorgen eftersom vården där bedrivs för att skapa högsta möjliga vinst. Läs gärna artiklar om Caremaskandalen och nu närmast Capio. Om inte sambandet mellan fuskande vårdföretag och undermålig vård inte framstår som solklart då vet jag inte vad man ska säga.

På en fri marknad: Om marknaden upplever vården dålig hos vårdgivare x så kommer vårdgivare x få mindre och mindre kunder och tjäna mindre pengar. Vårdgivare y och z tjänar mer pengar iom ökat kundunderlag.

Det fungerar nog inte så. Det finns ett oändligt antal blivande kunder som inte vet vilken vårdgivare som är bra och vilken som är dålig. Skulle någon vårdgivare (Carema) få dåligt rykte, så lägger man ned verksamheten och dyker istället upp med ett nytt namn (Vardaga). Business as usual...

På centralkontrollerad marknad: Du får vård å. Är du inte nöjd så kan du ist få vård...skoja bara du får vård å helt enkelt.

Då röstar vi bort regeringen i nästa val, och byter till någon som ger oss en bättre vård.

 

[Tammer]

Mad enbart statlig vård KAN man inte välja, det är det som är nackdelen. Du får den vård du får, oavsett om den är rätt eller bra eller dålig, du har inga alternativ. Det är tyvärr ingen garanti att det är det bästa som finns. Den statliga vården (precis som allt annat) har också en prislapp och en budget att hålla sig till.

"Statlig" vård är inte heller perfekt. Kvaliteten har urholkats genom att man börjat driva sjukhusen bolagsmässigt. Det är numera New Public Management som styr, offentlig verksamhet drivs som om det vore ett vinstdrivande företag. Detaljstyrning av effektivitet och mål kräver administration. Den mesta personal som anställs idag inom vården är administrativ personal.
För att kunden ska kunna välja rätt vård krävs en enorm mängd information, och det är personalen som ska tillhandahålla den. Friheten att välja vård har visat sig kosta mycket och kräver omfattande administration. Det som verkar bra på papperet är inte alltid bra i verkligheten.

 

[Markus]

Tecknade inte tom vårdförbundet privat sjukvårdsförsäkring för några år sedan?
OM det var så så säger det ju en del...

Det tror jag säkert, det ingår väl på alla större arbetsplatser numera.

Har tyvärr behövt använda en hel del sådan vård så jag har hyfsad koll på hur det fungerar, har också fått förklarat för mig hur de kan vara så effektiva, tex en hudläkare på Östermalm berättade att han jobbar någon dag i veckan på KS och någon på sin privata. På den privata kommer det in tjänstemän som vill ha snabb vård och han kan fixa administration i en app med försäkringsbolaget. På KS kommer det in multisjuka patienter med oklara symptom efter remiss som kräver utredning och stor ineffektiv administration, minns inte exakt vad han hade men att han hinner med många patienter på samma tid som en på KS minns jag tydligt.

Ryggklinik Stockholm, tre köer:

Försäkring
Helt privat betalning
Remiss från regionen

Samma sak där.

Jag förstår dilemmat att vi nu delar upp befolkningen. Men det har ju noll med privatisering att göra.

 

[Tammer]

Jag föredrar att få en tid hos en läkare när jag önskar det än att få höra meddelandet i luren att "alla våra linjer är upptagna just nu var vänlig försök en annan dag".
När min svärmor levde fick vi flytta henne mellan olika vårdgivare för att till sist hitta en som inte bara hade policyer i broschyren utan faktiskt också gjorde något av det som fanns beskrivet. Det var inte den kommunala som var bäst på att få henne trygg och att hålla hennes tillvaro hygienisk.

Alla vill ju ha en läkare som har tid och orkar bry sig, men det är svårt att se att privatägda vårdcentraler skulle vara bättre i det fallet. Även dessa har en budget att hålla sig till och kan inte ha hur många läkare som helst anställda. Helst ska det dessutom bli pengar över till vårdföretagets ägare, annars kommer de lägga ned verksamheten. Det vore riktigt illa för svärmor.

 

[L. Mäkinen]

Alla vill ju ha en läkare som har tid och orkar bry sig, men det är svårt att se att privatägda vårdcentraler skulle vara bättre i det fallet. Även dessa har en budget att hålla sig till och kan inte ha hur många läkare som helst anställda. Helst ska det dessutom bli pengar över till vårdföretagets ägare, annars kommer de lägga ned verksamheten. Det vore riktigt illa för svärmor.

Svärmor har slutat bry sig.

 

[Lugn]

Vilken enorm kontrollapparat för att se till att det inte myglas med våra skattepengar. Sånt skulle vi slippa om den offentliga sektorn skötte vården i egen regi.

Samma infrastruktur krävs för att garantera den offentliga vårdkvalitén. Tyvärr är ofta problemet inom statlig och kommunal verksamhet att den inte är resultatfokuserad, vilket resulterar i personal som inte bryr sig om kärnverksamheten.

 

[Markus]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

 

[Surtees]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

Snodde din text som jämförelse
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt Trevlig?Ja Fina lokaler? Mycket fräscha/nya Ligger nära där jag bor? Jomenvisst. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Näpp

Nätbokar - ja. Återkoppling - samma dag. Väntetid - oftast samma vecka, aldrig mer än en vecka. Behövt tjata för att få den vård jag vill ha? Aldrig

Men egentligen säger det inte annat än att vi haft tur i valet av vårdcentral - och analysen visar att privata vårdcentraler oftast lägger beslag på topplaceringarna. Vad som skulle vara intressant är vilka privata som ligger lågt och där skulle man absolut vilja förstå orsaken. Framförallt vill man förstå om någon ligger mycket långt under snittet.

Som tillägg kan jag säga att min kontakt med den offentliga specialistvården varit allt från bra till superbra (oftast det senare, men det har sina orsaker)

 

[Surtees]

Tillägg: Akutsjukvården suger. För få läkare. Huruvida belastningen beror på en massa hypokondriker och folk som inte klarar något själv vågar jag inte uttala mig om. Men.... med tanke på att man ringer nätläkare för bakfylla o brutna naglar så kanske det finns en viss risk.
Eller 112 för att sista bussen gått o man saknar pengar till taxi

 

[Markus]

Men egentligen säger det inte annat än att vi haft tur i valet av vårdcentral - och analysen visar att privata vårdcentraler oftast lägger beslag på topplaceringarna. Vad som skulle vara intressant är vilka privata som ligger lågt och där skulle man absolut vilja förstå orsaken. Framförallt vill man förstå om någon ligger mycket långt under snittet.

För att nyansera frågan så är det ju sannolikt lättare att göra mönstermedborgare med 30-miljoners villa nöjda än hemlösa blandmissbrukare, dvs att Djursholm, Bromma och innerstan placerar sig högt är inte superkonstigt, och dessutom tror jag ingen känner för att etablera sig i ett utsatt område heller där man dels har dagliga inbrott, blir spottad på och hotad samt ombeds utföra häxkonst och könsstympning.

Men man kan fortfarande mäta innehållet i en tjänst. ?

 

[erikn]

"Min" vårdcentral är skitdålig. Frugan har försökt få tid en längre tid utan att lyckas. Hon bytte till en längre bort som hon såg fått bra kritik. Milsvid skillnad. Båda är privata. Jag ska byta jag också till den som hon bytt till.

 

[RN]

Tillägg: Akutsjukvården suger. För få läkare. Huruvida belastningen beror på en massa hypokondriker och folk som inte klarar något själv vågar jag inte uttala mig om. Men.... med tanke på att man ringer nätläkare för bakfylla o brutna naglar så kanske det finns en viss risk.
Eller 112 för att sista bussen gått o man saknar pengar till taxi

Jag skulle säga att akutsjukvården funkar när det verkligen är akut. Åkte in med vad som visade sig vara blodproppar i lungorna. Helvete vad fort det gick då. Åker du däremot in med sönderslagen överkäke så är det bara att vänta. (då är 1177 rätt kassa också för de vet inte vart man borde åka, vilket iofs inte inskrivande sjuksyrra visste heller)

 

[Bonzo]

Om man är intresserad av denna fråga på riktigt så är denna intressant.
Ser att min vårdcentral placeras väldigt högt, en invandrad ukrainsk kvinna som styr sin verksamhet med järnhand. Trevlig? Inte mycket. Fina lokaler? Inte direkt. Ligger nära där jag bor? Inte alls. Har hjälpt mig och många jag känner mycket mer än någon kommunal verksamhet någonsin skulle gjort? Jajamensan. Fittar sig om man behöver hjälp? Nä. Har kallat mig hypokondriker? Japp ?

Patienttoppen 2022 - Vårdföretagarna

Vårdföretagarna publicerar för elfte året i rad Patienttoppen, som är en analys av SKR:s nationella patientenkät för primärvården Primärvården utgör grunden för den svenska hälso- och sjukvården och nära hälften av den består av privata …

www.vardforetagarna.se

Kul att veta att man bor i en stad där den bästa vårdcentralen placerar sig på plats 66. Min sambo har haft en lång sjukdomshistoria och hennes VC placerar sig inte ens på topp 20 i regionen, vilket känns ganska rimligt med tanke på vilket helvete det är att få hjälp där. Jag har försökt få henne att byta VC under en lång tid, men efter flera års kamp har hon helt tappat förtroendet för vården och lever i övertygelsen att det är lika jävligt överallt.


På topp 20 i regionen är det dessutom bara två stycken som är privata. Om man ska/kan dra några slutsatser av det är väl upp till var och en.

 

[Surtees]

Jag skulle säga att akutsjukvården funkar när det verkligen är akut. Åkte in med vad som visade sig vara blodproppar i lungorna. Helvete vad fort det gick då. Åker du däremot in med sönderslagen överkäke så är det bara att vänta. (då är 1177 rätt kassa också för de vet inte vart man borde åka, vilket iofs inte inskrivande sjuksyrra visste heller)

Tja, legat där med tarmvred ett antal gånger. Alla sköterskor vet vad som skall göras (smärtstillande/morfin) men får inte ge det förrän läkare har bedömt, o läkaren dröjer. Förvisso inte akut livshotande, men det är mer smärtsamt än diverse benbrott.