Den gröna ekonomins uppgång och fall

[Ulvhamne]

Det verkar som att fettsnoken inte nådde fram med budskapet.

Problemet med solcellerna är att dom levererar ström när den inte behövs och därför är billig.
Nu när vi har -15 grader här uppe och behöver strömmen så är det bara ljust 4 timmar per dygn, solcellerna levererar knappat nåt samtidigt som strömmen blir som dyrast den här tiden på året så man tvingas trots solceller att köpa strömmen dyrt.

På sommaren när solen ger energi så kan man inte använda den utan måste sälja den till det låga priset man får på sommaren.

Jag säger inte att solceller är totalt meningslöst men desto fler vi har i landet desto värre blir de bidrar till ökad instabilitet i energisystemet.

Nu är massor av vindkraftverk på väg mot konkurs och det här hänger ju ihop med den instabilitet de skapar i elnätet vilket i sin tur ger en ogynnsam prisbild på strömmen. När det blåser och "ditt" vindkraftverk ger ström så ger många andra vindkraftverk i närheten också mycket ström vilket pressar ner elpriset.

En tredjedel av Sveriges vindkraftverk kan gå i konkurs - P4 Jönköping

Var tredje vindkraftverk i Sverige tillhör en vindkraftpark som är nära på att gå i konkurs.Det berättade Kalla Fakta på TV4 igår.Christian Sandström, ...

sverigesradio.se

Nu säger alla att det inte lönar sig med egna batterier men med sådana här ökande instabiliteter i systemet och elpriserna så undrar man ju om det inte snart är den bästa investeringen man kan göra.

Har man lite mark med nivåskillnader och vatten är ett vattenmagasin en bra lösning för att lagra energi.

 

[Two stroke man]

Har man lite mark med nivåskillnader och vatten är ett vattenmagasin en bra lösning för att lagra energi.

Tveksamt om du får det att fungera i ett mikrosystem. Allt skulle väl vara ihopfruset när det blir vinter och du vill ta ut energin.

 

[Ulvhamne]

Tveksamt om du får det att fungera i ett mikrosystem. Allt skulle väl vara ihopfruset när det blir vinter och du vill ta ut energin.

Jo, man behöver ju ett hyfsat fall för att det ska vara värt det, eller en väldigt stor mängd vatten.

 

[Two stroke man]

Jo, man behöver ju ett hyfsat fall för att det ska vara värt det, eller en väldigt stor mängd vatten.

Man behöver en väldans stort system för att det inte ska frysa ihop under vintern när man behöver energin.

Nere i Skåne kanske ett privat system skulle fungera men det är ont om lämpliga platser där.

 

[BrooklynS]

Det verkar som att fettsnoken inte nådde fram med budskapet.

Problemet med solcellerna är att dom levererar ström när den inte behövs och därför är billig.
Nu när vi har -15 grader här uppe och behöver strömmen så är det bara ljust 4 timmar per dygn, solcellerna levererar knappat nåt samtidigt som strömmen blir som dyrast den här tiden på året så man tvingas trots solceller att köpa strömmen dyrt.

På sommaren när solen ger energi så kan man inte använda den utan måste sälja den till det låga priset man får på sommaren.

Jag säger inte att solceller är totalt meningslöst men desto fler vi har i landet desto värre blir de bidrar till ökad instabilitet i energisystemet.

Nu är massor av vindkraftverk på väg mot konkurs och det här hänger ju ihop med den instabilitet de skapar i elnätet vilket i sin tur ger en ogynnsam prisbild på strömmen. När det blåser och "ditt" vindkraftverk ger ström så ger många andra vindkraftverk i närheten också mycket ström vilket pressar ner elpriset.

En tredjedel av Sveriges vindkraftverk kan gå i konkurs - P4 Jönköping

Var tredje vindkraftverk i Sverige tillhör en vindkraftpark som är nära på att gå i konkurs.Det berättade Kalla Fakta på TV4 igår.Christian Sandström, ...

sverigesradio.se

Nu säger alla att det inte lönar sig med egna batterier men med sådana här ökande instabiliteter i systemet och elpriserna så undrar man ju om det inte snart är den bästa investeringen man kan göra.

Ja, jag håller ju med i det. Min poäng/budskap är att kalkylen även måste innefatta den egna förbrukningen. Oftast är det ju den som är grundorsaken till att man investerar i egen anläggning, att sälja ut överskottet är generellt en dålig affär pga skattesystem osv.
Kan man balansera med batterier och dessutom sälja stabiliseringseffekt (ännu dyr investering) kan man hitta fler möjligheter att räkna hem det.

Solen ger energi året om och det skiljer väldigt lite på årsproduktion mellan norra och södra Sverige men det är klart att förbrukningen/behovet är större vintertid när det är mörkt längre.

 

[fleece]

Såg ett program på tv för många år sedan. Det var någon liten ö tror det var typ kring Kanarieöarna.

Dom var helt självförsörjande på el. Hade vindkraftverk som när det blåste pumpade upp och fyllde på en stor damm. Därifrån gick vattnet genom turbiner tillbaka i havet. När dammen var full klarade dom sig länge innan behövde blåst igen

 

[Ulvhamne]

Man behöver en väldans stort system för att det inte ska frysa ihop under vintern när man behöver energin.

Nere i Skåne kanske ett privat system skulle fungera men det är ont om lämpliga platser där.

Mmh, ska man drifta ett hus i någon sorts tidsrymd behöver man ett par hundratusen kubnikmeter tror jag. Men ni i norrland bränner väl hemma, så det är väl bara att fylla på lagret med hembränt?

 

[Tammer]

Såg ett program på tv för många år sedan. Det var någon liten ö tror det var typ kring Kanarieöarna.

Dom var helt självförsörjande på el. Hade vindkraftverk som när det blåste pumpade upp och fyllde på en stor damm. Därifrån gick vattnet genom turbiner tillbaka i havet. När dammen var full klarade dom sig länge innan behövde blåst igen

Kommer ihåg det programmet. Där verkade det smart och fungerade tydligen bra, problemet är att det som fungerar i varmt klimat ofta fungerar sämre här i Sverige. Man ser ju t ex hur elbilar tappar räckvidden dramatiskt när det är 20 minus, och man dessutom måste köra defroster, stolsvärme, eluppvärmda rutor och annat som snabbt tömmer batteriet.
På våra breddgrader är det uppvärmning av bostäder som är den stora energislukaren, något man nästan helt slipper på Kanarieöarna.

 

[GuW]

Bodde jag på en liten Ö i Karibien skulle jag nog klara mig med ett par solpaneler och en liten batteribank också.

Dom lagar mat över eld/gasspis och har inget uppvärmningsbehov, men dom har inte heller kylskåp eller luftkonditionering, klart som fan dom klarar sig med lite slumpkraft

 

[FettSnok]

Nja, men däri ligger ju också att du slipper köpa de där 15.000 kWh som du gör av med själv... Kalkylen ser lite annorlunda ut enligt de som faktiskt kört solcellsanläggning några år.

Är snittpriset högre på effekt när du själv levererar till dig själv mot när du säljer? Inte? Nä lite så är det ju faktiskt. ”Du sparar när alla kan leverera” är ju en klen tröst inte sant? Senaste sommaren var det den där magiska uppräkningen (60öre?) som gjorde störst skillnad. Var kommer den ifrån?

 

[Two stroke man]

Bodde jag på en liten Ö i Karibien skulle jag nog klara mig med ett par solpaneler och en liten batteribank också.

Dom lagar mat över eld/gasspis och har inget uppvärmningsbehov, men dom har inte heller kylskåp eller luftkonditionering, klart som fan dom klarar sig med lite slumpkraft

Jag hjälpte min fd svåger att plocka ihop ett system. Dom bor snudd på i djungeln och det är ganska dyrt att dra dit fast el.

Dom planerade från början med hjälp av någon "expert" ett ganska dyrt system inklusive 220 volts omvandlare dimensionerat för att kunna ha ett kylskåp.

Jag räknade lite på de prylar som fanns tillgängliga och visade upp ett förslag på ett 12 volt system för att dom skulle få lyse på kvällen, kunna lyssna på radio.
Särskilt lyse hade blivit viktigt eftersom deras dotter behövde kunna plugga på kvällarna.

Dom valde det billigare systemet. Sen kom ju deras granne på att dom skulle dra kabel så att även dom fick lyse... Och det var det ju inte dimensionerat för särskilt inte med billiga elkablar med kabelarea på typ 0.1 kvadrat.

Sen blev dom naturligtvis ovänner när batterierna var tomma och grannen hade ju minsann inte alls använt så mycket ström. Vilket säkert var sant, effekten försvann ju helt enkelt i den långa kabeln.

 

[Two stroke man]

Mmh, ska man drifta ett hus i någon sorts tidsrymd behöver man ett par hundratusen kubnikmeter tror jag. Men ni i norrland bränner väl hemma, så det är väl bara att fylla på lagret med hembränt?

Sockret är för dyrt, det lönar sig nog inte ens om både arbetskraften och strömmen är gratis.

 

[Steffo_b]

Och om man jämför med sol?

Solceller ligger på det hela taget sämre till än vindkraftens glädjekalkyler sett till totalkostnader i förhållande till producerad mängd el under livslängden. Inte mycket men i alla fall.
I praktiken så är solceller bättre än vindkraft rent ekonomiskt men skillnaden är högst marginell. Och märk väl att det mer generella studier som kanske inte är specifikt inriktade på de solförhållanden som vi har i Sverige.

 

[Markus]

Jättekrediter till Northvolt och H2 Green Steel

Riksgälden har beslutat om att garantera jättelån till H2 Green Steel och Northvolt inom programmet för stora gröna industriinvesteringar.Finansieringen bekräftar även en större finansieringsrunda som Northvolt ska ta in under 2024.

www.di.se

?

 

[Two stroke man]

Jättekrediter till Northvolt och H2 Green Steel

Riksgälden har beslutat om att garantera jättelån till H2 Green Steel och Northvolt inom programmet för stora gröna industriinvesteringar.Finansieringen bekräftar även en större finansieringsrunda som Northvolt ska ta in under 2024.

www.di.se

?

Privatiserade vinster och socialiserade förluster, storfräsarna i näringslivet lever i den bästa av världar och svenska folket den sämsta.

 

[Markus]

Privatiserade vinster och socialiserade förluster, näringslivet lever i den bästa av världar och svenska folket den sämsta.

Ja, de delar av näringslivet som lyckats grönpaketera.
Påminner om saab fast någon satte ned foten till sist.
Det här kommer man kunna gömma under att det är så viktigt för planeten, allt blir underordnat då.
Undrar vad Christer Gardell kommer säga snart, väntar med spänning.

 

[Two stroke man]

Ja.
Påminner om saab fast någon satte ned foten till sist.
Det här kommer man kunna gömma under att det är så viktigt för planeten, allt blir underordnat då.
Undrar vad Christer Gardell kommer säga snart, väntar med spänning.

Jag är starkt emot att skattepengar ska rädda företag men om staten ändå ska rädda ett storföretag så tycker jag det ska inkludera att staten tar över ägandet som med Nordbanken.

 

[Markus]

Jag är starkt emot att skattepengar ska rädda företag men om staten ändå ska rädda ett storföretag så tycker jag det ska inkludera att staten tar över ägandet som med Nordbanken.

Helt enig, fan ska vi tjata om nu då?

Men jag är helt införstådd med att vissa sektorer, tex bank, medicinteknik och försvar, ska ha en gräddfil. Batterier och bilar, högst tveksamt.

 

[Two stroke man]

Helt enig, fan ska vi tjata om nu då?

Men jag är helt införstådd med att vissa sektorer, tex bank, medicinteknik och försvar, ska ha en gräddfil. Batterier och bilar, högst tveksamt.

Du får väl lura hit någon regimförsvarare att bråka med.

 

[Markus]

Du får väl lura hit någon regimförsvarare att bråka med.

Ja var är Brooklyn när man behöver honom? Jag har pms och han sitter väl och programmerar sin medelklass-prius. ?