Droppen - DDR måste bort - Systembolaget

[Boris JR]

Både apotek och besiktningsmarknaden är marknader som är olämpliga att avreglera då staten fortfarande har tagit på sig att upprätthålla servicen till befolkningen även där det är ekonomiskt icke lönsamt. Tidigare så finansierade apotek/besiktning i storstäderna den sämre lönsamheten i Fjäringsmåla. Nu sitter staten kvar med de apotek ingen ville köpa medan de riktigt lönsamma filialerna tjänar någon annan pengar på.

Dessutom har de statliga apoteken tagit på sig att lagerhålla de hyllvärmare som behövs för allvarliga sjukdomar medan de privata apoteken oftast bara har storsäljarna. Sjukhusapoteket där jag jobbar är numera Hjärtat/ICA och helt värdelösa jämfört med deras statliga föregångare. Saknade man ett läkemedel tidigare så fanns det så gott som alltid i lager nere på apoteket att hämta. Numer så har de knappt blodtryckstabletter och behöver man något akut är det 10 000kr i leveransavgift med taxi från närmaste lager.

Dagens halvmessyr är den sämsta kombinationen av två världar. Antingen så skall det vara helstatligt eller så skall staten släppa ansvaret helt och det är upp till marknaden att ordna apotek åt befolkningen.

 

[Steffo K]

Jag föredrar ju som sagt att staten sköter sådant, just för att Fjärdingsmåla aldrig kan bli en lukrativ plats att driva ett apotek med stort sortiment på, men invånarna där likförbannat kommer att lida av att inte ha tillgång till ett.
Ni som tror att den privata marknaden magiskt kommer att se till att allt blir bättre är lite naiva kan jag tycka. Privat ägande går alltid ut på att generera vinst, och om det är aktiebolag så räcker inte vinst, utan det ska vara maximal vinst. Därmed åker alla möjligheter att hålla stora sortiment överallt all världens väg, och i steg två så åker alla mindre orders möjligheter att få medicin samma väg för att i steg tre även drabba storstäderna där dyr, sällan nyttjad medicin kommer att ta lång tid att få fram. Ingen privat aktör vill bygga lagerkostnader utan att tvärt om minimera denna och maximera snabb avkastning och cash flow.

 

[Markus]

Det där med lagerhållningen kan man ju se på lite ollika sätt. Om man strikt skall hålla ner lagerkostnaden så ska man ju inte ha något i lagret. Men det innebär att ingen kan få tag på exmpelvis antibiotika vilket skulle leda till att det tar längre tid innan man blir frisk. Det skulle troligen resultera i en nettoförlust för staten skulle jag säga.
Sålunda kan det faktiskt vara samhällsekonomiskt bra att ha lite saker i lagret även om det innebär att man bundit upp kapital i lagerförda varor.
Dom privatägda apoteken har ju inte något intresse i att vara samhällsekonomiskt bra om inte dom sjävla tjänar på det vilket gör att dom kommer att minimera lagret med avseende på läkemedel som inte omsätts i stora volymer.
Huruvida dom statliga apoteken ska sälja smink och löskukar bryr jag mig inte. Jag ser inget problem med attt dom säljer sånt och dom tjänar troligen pengar på dom produkterna också.

Har sortimentet generellt sett blivit mindre tillgängligt eller är det att vissa apotek har sämre? Om det blivit generellt sämre så är det ett problem, om det är ett klent sortiment på Apotek som förut inte fanns över huvud taget är det inget problem alls, det har ju ändå blivit bättre.

Apotek med webhandel, kan det bli bättre? Jag köpte medicin på Apotea i förrgår kväll, missade tyvärr 20.00-körningen med DHL så jag fick vänta till idag med att få det hemkört...

Att staten konkurrerar med/ut privat detaljhandel är ett jätteproblem, om du jobbar i privat sektor så kan du fundera på hur kul det vore om någon kom och gjorde ditt jobb utan lönsamhets eller effektivitetskrav till ett lägre pris. Ja är 100% övertygad om att du förstår detta så jag behövde nog inte förklara ändå.

 

[Steffo K]

Har sortimentet generellt sett blivit mindre tillgängligt eller är det att vissa apotek har sämre? Om det blivit generellt sämre så är det ett problem, om det är ett klent sortiment på Apotek som förut inte fanns över huvud taget är det inget problem alls, det har ju ändå blivit bättre.

Apotek med webhandel, kan det bli bättre? Jag köpte medicin på Apotea i förrgår kväll, missade tyvärr 20.00-körningen med DHL så jag fick vänta till idag med att få det hemkört...

Att staten konkurrerar med/ut privat detaljhandel är ett jätteproblem, om du jobbar i privat sektor så kan du fundera på hur kul det vore om någon kom och gjorde ditt jobb utan lönsamhets eller effektivitetskrav till ett lägre pris. Ja är 100% övertygad om att du förstår detta så jag behövde nog inte förklara ändå.

Om jag är tvungen att kuta runt mellan flera apotek för att hitta det jag söker så är det inget som blivit bättre i min värld. Jag har några fler apotek att välja på när jag ska handla, men efter att ha varit tvungen att ett flertal gånger springa skytteltrafik mellan dem för att få tag på det jag ville, så går jag numera enbart till Apoteket (dvs statens). Där finns grejorna jag vill ha och jag slipper jaga. Problemet är att ett flertal av Apoteket sålts till privata aktörer, så att jag numera har färre riktiga Apoteket i min närhet, och därmed en valfrihet som faktiskt i mitt fall försämrats (eftersom jag alltså vill köra one stop shop när jag ska handla saker man handlar på apotek).

Att staten konkurrerar ut detaljhandeln torde vara omöjligt med era argument att de privata alternativen alltid i längden utkristalliserar sig till att vara bättre, billigare och med ökad tillgänglighet. Men om staten konkurrerar ut privata aktörer för att de privata inte kan ge den kvalité på tjänst som konsumenten är ute efter så är det väl inte mer än rätt ifall de gör det på villkoret att företaget inte får gå med förlust (dvs subventionerad verksamhet). Om inte privata företag kan göra jobbet bättre, billigare och smartare så finns det ju inget självändamål att skicka vinsterna från bolagen utomlands.

Nu hårddrar jag det lite. Men jag vill nyansera debatten här och försöka få er privatiseringsförespråkare att se andra sidor av myntet också. Det är inte svart eller vitt. Fördelen med privatiseringen av apoteket borde vara fler apotekare i arbete eftersom antalet apoket exploderat och öppettiderna är längre. Det är inte att förakta!

 

[xibalba]

Om jag är tvungen att kuta runt mellan flera apotek för att hitta det jag söker så är det inget som blivit bättre i min värld. Jag har några fler apotek att välja på när jag ska handla, men efter att ha varit tvungen att ett flertal gånger springa skytteltrafik mellan dem för att få tag på det jag ville, så går jag numera enbart till Apoteket (dvs statens). Där finns grejorna jag vill ha och jag slipper jaga. Problemet är att ett flertal av Apoteket sålts till privata aktörer, så att jag numera har färre riktiga Apoteket i min närhet, och därmed en valfrihet som faktiskt i mitt fall försämrats (eftersom jag alltså vill köra one stop shop när jag ska handla saker man handlar på apotek).

Om alla apotek ska ha allt hemma jämnt så blir det ganska mycket kassation:

2012 50ton på Apoteken för att bäst-före-datum utgått.

http://www.lakemedelsverket.se/upload/nyheter/2012/%C3%85tg%C3%A4rder%20f%C3%B6r%20att%20minska%20kassation%202012-09-27.pdf


Partihandeln 250 ton (80% bäst-före-datum).

Orimligt att ringa dagen innan?

 

[Skäggot]

Både apotek och besiktningsmarknaden är marknader som är olämpliga att avreglera då staten fortfarande har tagit på sig att upprätthålla servicen till befolkningen även där det är ekonomiskt icke lönsamt. Tidigare så finansierade apotek/besiktning i storstäderna den sämre lönsamheten i Fjäringsmåla. Nu sitter staten kvar med de apotek ingen ville köpa medan de riktigt lönsamma filialerna tjänar någon annan pengar på.

Dessutom har de statliga apoteken tagit på sig att lagerhålla de hyllvärmare som behövs för allvarliga sjukdomar medan de privata apoteken oftast bara har storsäljarna. Sjukhusapoteket där jag jobbar är numera Hjärtat/ICA och helt värdelösa jämfört med deras statliga föregångare. Saknade man ett läkemedel tidigare så fanns det så gott som alltid i lager nere på apoteket att hämta. Numer så har de knappt blodtryckstabletter och behöver man något akut är det 10 000kr i leveransavgift med taxi från närmaste lager.

Dagens halvmessyr är den sämsta kombinationen av två världar. Antingen så skall det vara helstatligt eller så skall staten släppa ansvaret helt och det är upp till marknaden att ordna apotek åt befolkningen.

Skulle inte våra sjukhus kunna hålla sig med lager och skicka med patienterna för en vecka framåt?

Men visst är det helt vridet att dela upp det.

 

[SJP]

Skulle in och kolla öppettider innan idag efter jakten faktiskt och möttes av detta och utropade "vafan ska det där vara nödvändigt för?"

Ingen unge är såpass ärlig att den (ungar är inte folk) säger "nämen vadårå jag är ju faktiskt bara 15 så jag tänker inte kolla" pfft.

Vaddå, det funkar ju mot porr?

 

[Boris JR]

Skulle inte våra sjukhus kunna hålla sig med lager och skicka med patienterna för en vecka framåt?

Men visst är det helt vridet att dela upp det.

Jo det skulle man kunna tycka men tyvärr är det tvärförbjudet enl reglerna. Läkemedlet måste finnas i godkänd förpackning och med godkänd bipacksedel så jag får inte lov att skicka med patienten en karta hem.

Vilket ibland får bisarra följder. Ex på antibiotika i endos dvs patienten skall bara ta en tablett totalt. 1 tablett kostar 75kr, 56 tabletter kostar 87kr.

 

[Skäggot]

Jo det skulle man kunna tycka men tyvärr är det tvärförbjudet enl reglerna. Läkemedlet måste finnas i godkänd förpackning och med godkänd bipacksedel så jag får inte lov att skicka med patienten en karta hem.

Vilket ibland får bisarra följder. Ex på antibiotika i endos dvs patienten skall bara ta en tablett totalt. 1 tablett kostar 75kr, 56 tabletter kostar 87kr.

Fast det är ju isf. en sak som skulle gå att fixa, eller så får apoteken ha lager på sjukhusen så de kan sälja direkt till kund via en statligt avlönad läkare.

 

[Boris JR]

Har sortimentet generellt sett blivit mindre tillgängligt eller är det att vissa apotek har sämre? Om det blivit generellt sämre så är det ett problem, om det är ett klent sortiment på Apotek som förut inte fanns över huvud taget är det inget problem alls, det har ju ändå blivit bättre.

Apotek med webhandel, kan det bli bättre? Jag köpte medicin på Apotea i förrgår kväll, missade tyvärr 20.00-körningen med DHL så jag fick vänta till idag med att få det hemkört...

Att staten konkurrerar med/ut privat detaljhandel är ett jätteproblem, om du jobbar i privat sektor så kan du fundera på hur kul det vore om någon kom och gjorde ditt jobb utan lönsamhets eller effektivitetskrav till ett lägre pris. Ja är 100% övertygad om att du förstår detta så jag behövde nog inte förklara ändå.

Ja det har blivit ett sämre sortiment av receptbelagda LM i lager även i halvstora svenska städer. Och Apotea är inte direkt något nytt även statliga apoteket har webbhandel med hemleverans och det hade man även innan avregleringen.

Med det statliga apoteket kan man online se om ditt läkemedel finns i lager och öppettiderna. Det var bara en av de privata aktörerna som nappade på detta, resten ville inte riskera affärshemligheterna med bieffekten att man får skicka en patient kors och tvärs på stan i hopp om att hitta ett apotek som har varan i lager.

Nästa problem är att bolagen gör allt för att undvika att ge kunden möjligheter till prisjämförelse. Ingen förutom statliga apoteket publicerar prislistor online på receptbelagda läkemedel. Många privata ger fan i att ta hem billigaste receptbelagda generikan sålänge de inte måste tex:

Viagra 100mg/12st 1270kr
Sildenafil generika 309kr-870kr

Gissa vilken privata apoteket XYZ håller i lager? Ja inte är det Orion som är billigast denna veckan. Och framförallt hur skall du göra en prisjämförelse och veta vilket generikamärke du skall fråga efter om de säger att billigaste generikan i lager kostar 700kr?

 

[Steffo_b]

Har sortimentet generellt sett blivit mindre tillgängligt eller är det att vissa apotek har sämre? Om det blivit generellt sämre så är det ett problem, om det är ett klent sortiment på Apotek som förut inte fanns över huvud taget är det inget problem alls, det har ju ändå blivit bättre.

Apotek med webhandel, kan det bli bättre? Jag köpte medicin på Apotea i förrgår kväll, missade tyvärr 20.00-körningen med DHL så jag fick vänta till idag med att få det hemkört...

Att staten konkurrerar med/ut privat detaljhandel är ett jätteproblem, om du jobbar i privat sektor så kan du fundera på hur kul det vore om någon kom och gjorde ditt jobb utan lönsamhets eller effektivitetskrav till ett lägre pris. Ja är 100% övertygad om att du förstår detta så jag behövde nog inte förklara ändå.

Jag skulle säga att på det store hela så har det blivit sämre.
Om man ska ta ett väldigt enkelt exempel.
Alvedon och liknande preparat säljs i stora mängder så det har alla apotek hemma i relativt stora lager. Det betyder att man kan få tag på dom i stort sett när som helst på dygnet och oftast väldigt nära.
Däremot Zovirax som är mot munsår (Närbesläktat med Vectavir men finns i en betydligt mer praktisk pumpförpackning som inte häller ut 13 doser varje gång man öppnar den) finns inte på alla. Det betyder att vissa gånger när jag vill ha tag på det så kommer jag till apoteket för att köpa men det finns inte hemma (då den säljs i för små volymer för att dom skall vilja ha stora lager av den) och dom kan inte heller ta reda på vart den finns i lager vilket resulterar i att jag kanske får gå till 3 olika apotek och lägga rätt mycket tid på att få tag på den.
tidigare så kunde jag gå till apoteket och dom hade den i princip alltid och om dom mot förmodan inte hade det så kunde dom kolla i databasen och direkt berätta vilket apotek i närområdet som hade hemma i lager.

Dvs för min del så har servicen blivit sämre då tabletter har väldigt lång hållbarhet och man därför kan ha dom hemma. Jag har alltså fått högre pris och sämre tillgänglighet på det som jag oftast vill köpa.
alvedon gör jag inte slut på då jag inte kan minnas att jag haft huvudvärk sedan någon gång på 80 talet när jag gick i lågstadiet.

Detsamma gäller tyvärr också för många läkemedel som är mot relativt allvarliga åkommor vilket resulterar i att personer som behöver något av dom lite mindre vanliga läkemedlen får svårt att få tag på dom då man inte lagerhåller dom och inte har någon aning om vart man kan köpa den (Förutom att dom kanske kan beställa hem den med två veckors varsel vilket är en rätt klen tröst om man behöver läkemedlet nu)

Jag håller helt med dig om att när privata aktörer skall konkurrera med statligt driven verksamhet och den statliga inte har vinstkrav så uppstår en osund konkurrenssituation. Men det är inte det jag pratar om. Jag pratar om att det finns verksamheter som är av typen samhällstjänster som kanske inte lämpar sig att privatisera, avreglera eller konkurrensutsätta då ett vinskrav för dessa verksamheter kan konkurrera med samhällsnyttan.

Som i exemplet med att apoteken maximerar lagren av alvedon, ipren mm så att folk kan okynnesäta dom medan man inte lagerhåller vissa antibiotika med resultatet att det tar längre tid innan folk som behöver dom tillfrisknar och kommer tillbaka till jobbet och i förlängningen förlorar vi som samhälle på det.

 

[Steffo_b]

Just "dö-tiden" är ju absolut inget problem, dom får ju anpassa storleken så dom ligger på 100% och hålla sina låga priser med 2mån förbokning så får vi som inte vet vad vi gör en dag om 2mån. betala mer hos en konkurrent. Service får kosta för mig och de som inte vill betala för det har ett alternativ.
Vad gäller säkerheten så visste jag vart man vände sig på den gamla goda tiden för att få igenom ett "lik" för en liten "extra-avgift" så att det skulle bli sämre har jag svårt att tro. . . .

Jag skulle säga att det inte fungerar så riktigt. Drar dom ner personalen så har dom ju fortfarande lokalkostnader (om dom inte river lokaler vilket ju kostar pengar det med). Dessutom är folk så djäkla lata att dom då går till någon där man kan välja besiktningstid fritt. Dvs sitter man inte med en massa inneffektiv överkapacitet så förlorar man kunder.

Men den stora grejen anser jag är att en privat aktör har en incitament i form av vinstkravet att vara snälla i sina bedömningar. Många är tyvärr så nollställda att dom är nöjda kunder om bilen går igenom besiktningen oavsett om det faktiskt var något fel på den.

Dvs vinstkravet ger ett incitament för aktörerna att godkänna bilar för att få nöjda kunder som återkommer och skapar inkomster trots att deras bilar kanske hade exempelvis undermånliga bromsar.

Jag säger inte att det inte fanns olikheter mellan besiktningsstationer eller besiktningsmän/kvinnor tidigare också men då hade dom i alla fall inte något ekonomiskt incitament att godkänna undermånliga eller kanske direkt trafikfarliga fordon.

 

[Markus]

Ja det har blivit ett sämre sortiment av receptbelagda LM i lager även i halvstora svenska städer. Och Apotea är inte direkt något nytt även statliga apoteket har webbhandel med hemleverans och det hade man även innan avregleringen.

Med det statliga apoteket kan man online se om ditt läkemedel finns i lager och öppettiderna. Det var bara en av de privata aktörerna som nappade på detta, resten ville inte riskera affärshemligheterna med bieffekten att man får skicka en patient kors och tvärs på stan i hopp om att hitta ett apotek som har varan i lager.

Nästa problem är att bolagen gör allt för att undvika att ge kunden möjligheter till prisjämförelse. Ingen förutom statliga apoteket publicerar prislistor online på receptbelagda läkemedel. Många privata ger fan i att ta hem billigaste receptbelagda generikan sålänge de inte måste tex:

Viagra 100mg/12st 1270kr
Sildenafil generika 309kr-870kr

Gissa vilken privata apoteket XYZ håller i lager? Ja inte är det Orion som är billigast denna veckan. Och framförallt hur skall du göra en prisjämförelse och veta vilket generikamärke du skall fråga efter om de säger att billigaste generikan i lager kostar 700kr?

Det är lite oförskämt av mig att besvara ett långt och välgenomtänkt/-skrivet inlägg - det samma gäller Steffo - men klockan är mycket och jag har lite annat att stå i så jag konstaterar bara att alla de problem du bseksriver är a) relevanta och b) fortfarande möjliga för staten att reglera bort i regelverk.

Själv har jag varit på två av de nya apoteken samt det statliga denna vecka, samt näthandlat på apotea, och de två privata fysiska butikerna var verkligen så dåliga som ni beskriver. Det statliga engagerade sig ypperligt och jag fick jättebra service, det privata visste inte skillnaden på salva och kräm (vilket jag alltid blandar ihop så jag frågar varje gång).

Ideologiskt tycker jag fortfarande att vi skall ha en liten stat som inte säljer smink eller läsk, att alla delar av vissa avregleringar inte är toppen kan jag leva med.

 

[Boris JR]

Ideologiskt tycker jag fortfarande att vi skall ha en liten stat som inte säljer smink eller läsk, att alla delar av vissa avregleringar inte är toppen kan jag leva med.

På den punkten är vi helt överens. Staten håller på med massor av saker de inte borde syssla med. Privatiseringar av icke kärntjänster är något vi borde ha mer av men man borde tänka efter före. Den privatiseringsvåg vi haft under den senaste borgerliga regimen var i många stycken inte genomtänkt. När man sålde ut så glömde/ignorerade medvetet man att företags enda syfte är att generera vinst och ställer man inte krav och specificerar vilken standard man förväntar sig så erbjuder bolaget det som ger mest vinst för dem. Att sälja ut och sen skita i att ställa krav och sen förvåna sig över att det inte blir bra är ganska naivt.

Självfallet skall vi ha privata skolor/apotek/äldreboenden/sjukhus men de privata aktörerna skall ha samma regler som de offentliga aktörerna.

 

[Markus]

På den punkten är vi helt överens. Staten håller på med massor av saker de inte borde syssla med. Privatiseringar av icke kärntjänster är något vi borde ha mer av men man borde tänka efter före. Den privatiseringsvåg vi haft under den senaste borgerliga regimen var i många stycken inte genomtänkt. När man sålde ut så glömde/ignorerade medvetet man att företags enda syfte är att generera vinst och ställer man inte krav och specificerar vilken standard man förväntar sig så erbjuder bolaget det som ger mest vinst för dem. Att sälja ut och sen skita i att ställa krav och sen förvåna sig över att det inte blir bra är ganska naivt.

Självfallet skall vi ha privata skolor/apotek/äldreboenden/sjukhus men de privata aktörerna skall ha samma regler som de offentliga aktörerna.

Håller med till punkt och pricka!

 

[Steffo K]

På den punkten är vi helt överens. Staten håller på med massor av saker de inte borde syssla med. Privatiseringar av icke kärntjänster är något vi borde ha mer av men man borde tänka efter före. Den privatiseringsvåg vi haft under den senaste borgerliga regimen var i många stycken inte genomtänkt. När man sålde ut så glömde/ignorerade medvetet man att företags enda syfte är att generera vinst och ställer man inte krav och specificerar vilken standard man förväntar sig så erbjuder bolaget det som ger mest vinst för dem. Att sälja ut och sen skita i att ställa krav och sen förvåna sig över att det inte blir bra är ganska naivt.

Självfallet skall vi ha privata skolor/apotek/äldreboenden/sjukhus men de privata aktörerna skall ha samma regler som de offentliga aktörerna.

Även jag instämmer till fullo!

 

[piece]

We shall overcome, va f*n är det som händer här. Alla är överens

 

[Boris JR]

We shall overcome, va f*n är det som händer här. Alla är överens

Du skall se att snart är vi lika oense som Tsipras och Schaüble i en annan fråga. Du behöver inte vara ett dugg orolig....

 

[Markus]

We shall overcome, va f*n är det som händer här. Alla är överens

Alla instämmer nu i att avreglering principiellt är bra, och jag har erkänt att det ibland blir dåligt.

#friggebo

 

[Skäggot]

We shall overcome, va f*n är det som händer här. Alla är överens

Konsensus är utvecklingens absoluta motsats...