få loss muttern till framdrevet zx9r

[Jörgen Karlsson]

Riktiga skruvförband ska inte ha låsvätska. Vad är det för idioter som föreskriver Loctite???

Utan loctite skulle min hoj desintegreras
I verkstadshandböcker från både HD och S&S så är det loctite på många förband. Drevmuttern är en av dessa, och då sitter det ändå en låskruv som låser drevmuttern. Låsskruven ska också ha....trumvirvel...loctite!

 

[Thruxton Håkan]

Har precis läst igenom tråden om drev/mutter problemet.
Åker man Vfr har man inga sådana problem.
Lossade bulten som håller drevet,tog väll dryga 5 sekunder !

 

[pez]

Usch i helvete!! när jag skulle plocka bort mitt drev så räckte det med egentyngden av spärrskaftet.
Onödigt spännande må jag säga.

 

[elwe]

Svag låsvätska eller bara antirost är mycket mycket smart att kladda på, då slipper man oroa sig för att de rostar ihop.

Värmepistol och värma muttern till strax över 100 grader Celsius så släpper låsvätskan och det är bara att skruva bort.

Är det rostskydd man vill uppnå så är det betydligt bättre att använda en lågviskös olja eller tunnflytande Tectyl eller liknande. Då slipper man problem om man behöver lossa på förbandet och inte har tillgång till värmekälla.

 

[elwe]

Utan loctite skulle min hoj desintegreras
I verkstadshandböcker från både HD och S&S så är det loctite på många förband. Drevmuttern är en av dessa, och då sitter det ändå en låskruv som låser drevmuttern. Låsskruven ska också ha....trumvirvel...loctite!

Om vi pratar skruvar som håller skyltar eller emblem och som är mindre än M5 (ok, 3/16" då) så ok, men jag menar riktiga skruvförband.

Om man har skruvförband som ska dras med moment så är det förrödande för klämkraften om man tar Loctite på skruven. Klämkraften reduceras lätt till 50 - 60% av den ursprungligen tänkta eftersom den värme som bildas pga friktion mellan gängflankerna gör att Loctiten börjar härda redan under åtdragningen och en stor del av momentet går åt att övervinna detta extra friktionsmoment.
Med för låg klämkraft kommer skruven att utsättas för en pulserande belastning som lätt ger utmattningsbrott i skruven.

Dessutom är det så att de flesta av Loctites låsvätskor behöver metalljoner, ofta järnjoner, för att härda. När man en gång lossat ett förband, låst med låsvätska, så sitter de härdade resterna kvar på skruv och i hål. Loctite härdar INTE mot sina egna härdade rester utan man får en odefinierad gegga som man har en oförutsägbar nytta av ...

Så tyvärr, bara för att några nissar på Harley och S&S har föreskrivit Loctite så får det inte mig att ändra åsikt om något som jag jobbat en hel del med

 

[Jörgen Karlsson]

Om vi pratar skruvar som håller skyltar eller emblem och som är mindre än M5 (ok, 3/16" då) så ok, men jag menar riktiga skruvförband.

Om man har skruvförband som ska dras med moment så är det förrödande för klämkraften om man tar Loctite på skruven. Klämkraften reduceras lätt till 50 - 60% av den ursprungligen tänkta eftersom den värme som bildas pga friktion mellan gängflankerna gör att Loctiten börjar härda redan under åtdragningen och en stor del av momentet går åt att övervinna detta extra friktionsmoment.
Med för låg klämkraft kommer skruven att utsättas för en pulserande belastning som lätt ger utmattningsbrott i skruven.

Dessutom är det så att de flesta av Loctites låsvätskor behöver metalljoner, ofta järnjoner, för att härda. När man en gång lossat ett förband, låst med låsvätska, så sitter de härdade resterna kvar på skruv och i hål. Loctite härdar INTE mot sina egna härdade rester utan man får en odefinierad gegga som man har en oförutsägbar nytta av ...

Så tyvärr, bara för att några nissar på Harley och S&S har föreskrivit Loctite så får det inte mig att ändra åsikt om något som jag jobbat en hel del med

Nu är det ju betydligt fler tillverkare av både motorcykler och bilar och gasturbiner, dieselmotorer, flygplan etc etc som rekommendrar loctite. Man använder inte loctite till skruvförband där man uppnår korrekt slankhetstal hos skruven, inte i en HD-motor, och inte i en S&S. Men om vi kommer till tex drevmuttrar, låsmuttrar på ramlagertappar i vevskivor osv osv. Så vet ju även du att dessa inte uppfyller ingenjörsnormerna för korrekt slankhetstal hos skruven. Härav det forna användandet av låsplåtar och annat bängel på dessa men idag ofta ersatt av loctite. På triviala ting som korta skruvar till fäste av regplåtar och annat är det ju suveränt, av samma orsak, felaktigt slankhetstal.

Sedan kan man säkert få regplåten att sitta fast på plutthojar, men man vill ju inte gå ner i slagvolym bara för att slippe loctite

 

[sportbike]

Jag köpte en Ducati,det var längesen.
Sen fick jag köpa Loctite,det va åxå längesen......

 

[Jörgen Karlsson]

Jag köpte en Ducati,det var längesen.
Sen fick jag köpa Loctite,det va åxå längesen......

Men våra hojar har ju "själ"

 

[sportbike]

Men våra hojar har ju "själ"

Just det.....

 

[Hoztic]

Men våra hojar har ju "själ"

Du menar att Ducati är ungefär som en HD?

 

[Jörgen Karlsson]

Du menar att Ducati är ungefär som en HD?

På många sätt är det så, läser man de glättiga trendmagasinen för de vackra folket i flygplatsloungerna världen över så är det företrädesvis två motorcykelmärken som annonserar i dessa. Jag känner mig så vip varje gång

 

[sportbike]

Enda likheten är väl att dom lättar sig själva......

 

[elwe]

Nu är det ju betydligt fler tillverkare av både motorcykler och bilar och gasturbiner, dieselmotorer, flygplan etc etc som rekommendrar loctite. Man använder inte loctite till skruvförband där man uppnår korrekt slankhetstal hos skruven, inte i en HD-motor, och inte i en S&S. Men om vi kommer till tex drevmuttrar, låsmuttrar på ramlagertappar i vevskivor osv osv. Så vet ju även du att dessa inte uppfyller ingenjörsnormerna för korrekt slankhetstal hos skruven. Härav det forna användandet av låsplåtar och annat bängel på dessa men idag ofta ersatt av loctite. På triviala ting som korta skruvar till fäste av regplåtar och annat är det ju suveränt, av samma orsak, felaktigt slankhetstal.

Sedan kan man säkert få regplåten att sitta fast på plutthojar, men man vill ju inte gå ner i slagvolym bara för att slippe loctite

Att behöva applicera värme för att få loss ett skruvförband är dålig ingenjörskonst. Det skulle aldrig föresväva mig att konstruera så att en maskins funktion och säkerhet är avhängig användning av låsvätska.
Att uppnå 1.5 d i klämlängd är i de flesta fall inte så svårt och skulle man misslyckas med det av praktiska skäl så finns ju Nordlock.
Loctite är för småskruv i apparatskåp och liknande.
Som jag nämnde tidigare så är det också meningslöst att dra med moment på en skruv (mutter) som man kladdat låsvätska på. Man har 0 koll på klämkraften hur bra momentnyckel man än har.
Vad för turbintillverkare föreskriver Loctite?
Skruvförband hos flygplan, där kan jag inte heller påminna mig ha sett föreskrivet att man ska använda låsvätska ... möjligtvis i inredningen som jag inte jobbat med.

 

[MagnusK]

Jag skall säga till min minitwin att inte lösgöra fler skruvar. Japanska motorcyklar verkar inte vara designade för att klara race eller vibrationer och absolut inte i kombination utan att skruva ner sig själva. Det är inget privilegium för HD eller Ducati. Najtråd är bra.

Edit:
Gällande KTM så är oftast mindre skruv i motor monterade med Loctite 243. (Lättare Loctite för skruv till oljepumpshölje. 5nm)

 

[elwe]

Jag skall säga till min minitwin att inte lösgöra fler skruvar. Japanska motorcyklar verkar inte vara designade för att klara race eller vibrationer och absolut inte i kombination utan att skruva ner sig själva. Det är inget privilegium för HD eller Ducati. Najtråd är bra.

Många saker är väldigt generella fast ibland tycker folk om att göra vissa problem märkesspecifika

Det är ungefär som när du kommer till ett företag som har problem med något ...
Det brukar inte dröja länge förrän de berättar hur speciella och svåra just DERAS problem är ... "Jag förstår", brukar jag säga och tänka på de andra 3 branscherna som har samma problem och som ofta har en lösning på det också

 

[Jörgen Karlsson]

Att behöva applicera värme för att få loss ett skruvförband är dålig ingenjörskonst. Det skulle aldrig föresväva mig att konstruera så att en maskins funktion och säkerhet är avhängig användning av låsvätska.
Att uppnå 1.5 d i klämlängd är i de flesta fall inte så svårt och skulle man misslyckas med det av praktiska skäl så finns ju Nordlock.
Loctite är för småskruv i apparatskåp och liknande.
Som jag nämnde tidigare så är det också meningslöst att dra med moment på en skruv (mutter) som man kladdat låsvätska på. Man har 0 koll på klämkraften hur bra momentnyckel man än har.
Vad för turbintillverkare föreskriver Loctite?
Skruvförband hos flygplan, där kan jag inte heller påminna mig ha sett föreskrivet att man ska använda låsvätska ... möjligtvis i inredningen som jag inte jobbat med.

Du hör ju själv hur förutsättningarna låter med den klämlängden på en drevmutter eller en mutter till ramlagertappen på en HD-vevskiva...

Jag har sett det på Honeywell TF50 tex.
Även på flänsmuttrar till kolfiberdrivaxlar till svävare, och vattenjetaggregat tex

Visst är det noblare att slippa loctite, men i många fall är det en bra försäkring tycker jag. Dessutom är det sällan låsvätska som gör att en mutter sitter svårartat hårt. Det är oftare rost, eller för hårt åtdragningsmoment etc.
Med låsvätska vet man snarare att muttern inte har skurit eller rostat fast.

 

[JackDaniels]

Usch i helvete!! när jag skulle plocka bort mitt drev så räckte det med egentyngden av spärrskaftet.
Onödigt spännande må jag säga.

Tycker du det var spännande

Jag plockade av drevkåpan på min R1:a som jag kört en HEL sommar och fann att "tadaaaa" det fanns ingen mutter på utgående axel . Då insåg jag vilken spännande sommar jag haft (utan att veta om det).. Förmodligen har personen som skruvat innan mig återanvänt den gamla låsbrickan, vilken har spruckit så att muttern gängat loss och trillat bort Dumsnålhet

Robban

 

[elwe]

Du hör ju själv hur förutsättningarna låter med den klämlängden på en drevmutter eller en mutter till ramlagertappen på en HD-vevskiva...

Nja, nu är det muttern som är mothåll och axeln som behöver klämlängd ...

Visst är det noblare att slippa loctite, men i många fall är det en bra försäkring tycker jag. Dessutom är det sällan låsvätska som gör att en mutter sitter svårartat hårt. Det är oftare rost, eller för hårt åtdragningsmoment etc.
Med låsvätska vet man snarare att muttern inte har skurit eller rostat fast.

Som jag skrev tidigare är det bättre ha ett därför avsett medel som rostskydd än att ha låsvätska till det

Har jag då Loctite hemma? Ja, men jag använder det till att täta VVS-skarvar där det är helt överlägset teflontejp och t o m lin
Dessutom har jag 638 som jag ibland använder som lim mellan ståldelar för permanenta förband.

 

[Jörgen Karlsson]

Nja, nu är det muttern som är mothåll och axeln som behöver klämlängd ...

Det vet jag väl, jag är ju ingenjör Ska man få till rätt klämlängd på en ordinär drevmutter så fodras det ju en rördistans (med längden 1.5 - drevtjockleken) mellan drev och mutter för att komma upp i minimikravet på klämlängd.

Här är tex en bild från ett HD-forum, det är muttern som drar fast ramlagertappen från Jim's på insidan av en Truett&Osborne strokervevskiva till en Shovelhead HD-motor. Skulle man arrangera rätt slankhetstal här skulle man behöva en distans mellan mutter och vevskiva, men då skulle ju muttern slå i vevstakarna.

Som jag skrev tidigare är det bättre ha ett därför avsett medel som rostskydd än att ha låsvätska till det

Har jag då Loctite hemma? Ja, men jag använder det till att täta VVS-skarvar där det är helt överlägset teflontejp och t o m lin
Dessutom har jag 638 som jag ibland använder som lim mellan ståldelar för permanenta förband.

Att anolja gängor innan jag monterar dem gör även jag vanemässigt. I synnerhet eftersom det är ett krav om ett åtdragningsmoment ska ha ngn koppling till sträckning av skruven.

Rörtätning på flaska är bra till gas- och rörgänga i tex oljesystem på hojar tycker jag. Typ NPT-gänga och sånt. Funkar även som en svag låsvätska!

 

[elwe]

Det vet jag väl, jag är ju ingenjör Ska man få till rätt klämlängd på en ordinär drevmutter så fodras det ju en rördistans (med längden 1.5 - drevtjockleken) mellan drev och mutter för att komma upp i minimikravet på klämlängd.

Här är tex en bild från ett HD-forum, det är muttern som drar fast ramlagertappen från Jim's på insidan av en Truett&Osborne strokervevskiva till en Shovelhead HD-motor. Skulle man arrangera rätt slankhetstal här skulle man behöva en distans mellan mutter och vevskiva, men då skulle ju muttern slå i vevstakarna.

Att anolja gängor innan jag monterar dem gör även jag vanemässigt. I synnerhet eftersom det är ett krav om ett åtdragningsmoment ska ha ngn koppling till sträckning av skruven.

Rörtätning på flaska är bra till gas- och rörgänga i tex oljesystem på hojar tycker jag. Typ NPT-gänga och sånt. Funkar även som en svag låsvätska!

En liten ursparning i vevhalvan skulle ge plats till en Nordlock-bricka. Inte ens en HD skramlar loss en sådan
Om man anger ett moment som en skruv ska dras med så måste man också ange OM förbandet ska smörjas och med VAD!
T ex så är det inte alltid man föreskriver smörjning på Geomet-behandlade skruvar eftersom det skiktet innehåller PTFE med en väl styrd friktionskoefficient som dessutom är så låg att man kan försumma torsionspåkänningarna vid åtdragning.
Kolla alltid innan du drar med moment om detsamma är anpassat för smort förband och om det är olja, vax, MoS2, eller vad det är isf.
Minst spridning får man med MoS2.