Feminism i ett nötskal

[Skäggot]

Var tänker du att det ökade medvetandet skulle ha kommit ifrån?

Det får man hemifrån, inte från demonstrationer och brända bh-ar.

Nu kommer du säkert att påstå att folket hemma påverkas av demonstrationerna, men det gör dom inte, för dom tycker det är meningslöst.

Nu kommer du ifrågasätta varför dom tycker det är meningslöst, och det är av den enkla anledningen att dom inte deltar.

 

[Tallefjant]

"jag har ingen kass kvinnosyn, tjejer är ju sämre"

Ok, du ar helt dum i huvet, hej da

 

[blueridge]

ett själsord och något varje tjej lär sig... att de bär runt på ett själsord!?!?!?!

Skällsord.

 

[Carnivore]

Det får man hemifrån, inte från demonstrationer och brända bh-ar.

Nu kommer du säkert att påstå att folket hemma påverkas av demonstrationerna, men det gör dom inte, för dom tycker det är meningslöst.

Nu kommer du ifrågasätta varför dom tycker det är meningslöst, och det är av den enkla anledningen att dom inte deltar.

Så jämlikhet kommer från hemmet... var i hemmet kommer det ifrån och vilka är det som påverkar?

Och nej, svaret är inte att några brända BHar har påverkat mamma o pappa eller att de sett någon demonstration. Det är snarare att det här har kommit upp som frågor som betyder något och fått folk att faktiskt öppna ögonen, det har den tidigare feminismen kämpat för och faktiskt lyckats med. Men sen kommer den "nya" feminismen som skall roffa åt sig bara för att det är "orättvist" vilket förstör så mycket mer än de åstadkommer.

 

[AGV]

Du diskuterar inte, du påstår saker som du sedan inte vill backa upp eller utveckla, följt av ryggdunkar från Singeltråden-folket.

Hörru... jag hänger inte på den tråden! jag dunkade i ryggen i alla fall en gång.

Vill mena att Tallefjants inlägg ovan saknade verklighetsförankring fullständigt. Det inlägget handlade om rent önsketänkande....

 

[Carnivore]

Skällsord.

Yea yea yea.

 

[Skäggot]

Så jämlikhet kommer från hemmet... var i hemmet kommer det ifrån och vilka är det som påverkar?

Och nej, svaret är inte att några brända BHar har påverkat mamma o pappa eller att de sett någon demonstration. Det är snarare att det här har kommit upp som frågor som betyder något och fått folk att faktiskt öppna ögonen, det har den tidigare feminismen kämpat för och faktiskt lyckats med. Men sen kommer den "nya" feminismen som skall roffa åt sig bara för att det är "orättvist" vilket förstör så mycket mer än de åstadkommer.

Var kommer kämparna ifrån då, kläcks dom i kuvöser?

 

[Alleycat]

Det får man hemifrån, inte från demonstrationer och brända bh-ar.

Nu kommer du säkert att påstå att folket hemma påverkas av demonstrationerna, men det gör dom inte, för dom tycker det är meningslöst.

Nu kommer du ifrågasätta varför dom tycker det är meningslöst, och det är av den enkla anledningen att dom inte deltar.

Demonstrationer har jag inte sagt något om, men om det kommer hemifrån, vem kommer på att det krävs en förändring och när? Om föräldrarna är uppväxta med en viss syn så måste de väl ändra på den för att barnen ska växa upp med en annan, om det kommer hemifrån? Vad är det då som får föräldrarna att ändra syn?

 

[AGV]

Det får man hemifrån, inte från demonstrationer och brända bh-ar.

Nu kommer du säkert att påstå att folket hemma påverkas av demonstrationerna, men det gör dom inte, för dom tycker det är meningslöst.

Nu kommer du ifrågasätta varför dom tycker det är meningslöst, och det är av den enkla anledningen att dom inte deltar.

Feminismen som ideologi är mycket, mycket äldre än grupp 8 och liknande feminism. Feminismen är sprungen ur upplysningen och tankarna grundlades på 1800-talet. Suffragetter med flera...du känner kanske till? Rösträttskampen med mera?

Om du tror att jämställdheten har växt fram i hemmen och helt frikopplat från ideologisk diskussion så vet ju inte jag hur du tänker.

Fasen... vad har jag på denna tråden att göra?

Visst kan man hitta en hel del tokigheter bland feministiska tänkare. Men gäller inte det alla ideologier?

 

[Carnivore]

Var kommer kämparna ifrån då, kläcks dom i kuvöser?

Kämparna, de som bränner BH:ar, de har nog slagit huvudet i kuvösen eller nåt sånt...
De som kan föra diskussionen på ett vettigt stadie och faktiskt lyfta frågorna, de har lärt sig en del av världen och vill förändra den.

 

[BeyondEvil]

Du diskuterar inte, du påstår saker som du sedan inte vill backa upp eller utveckla, följt av ryggdunkar från Singeltråden-folket.

Nu är jag kRenGt!

 

[Skäggot]

Feminismen som ideologi är mycket, mycket äldre än grupp 8 och liknande feminism. Feminismen är sprungen ur upplysningen och tankarna grundlades på 1800-talet. Suffragetter med flera...du känner kanske till? Rösträttskampen med mera?

Om du tror att jämställdheten har växt fram i hemmen och helt frikopplat från ideologisk diskussion så vet ju inte jag hur du tänker.

Fasen... vad har jag på denna tråden att göra?

Visst kan man hitta en hel del tokigheter bland feministiska tänkare. Men gäller inte det alla ideologier?

Klart det förs en diskussion, men varför måste den gått från feministiska tänkare till hemmen.

Vad säjer att den inte vuxit i hemmen för att sen lyftas av feministerna?

Men rösträtten kom sig väl av att kapital skulle skyddas mot utspädning, folket i stort hade inte de problemen.

Ideologier är alltid tokigheter, en del får bara fäste.

 

[Skäggot]

Demonstrationer har jag inte sagt något om, men om det kommer hemifrån, vem kommer på att det krävs en förändring och när? Om föräldrarna är uppväxta med en viss syn så måste de väl ändra på den för att barnen ska växa upp med en annan, om det kommer hemifrån? Vad är det då som får föräldrarna att ändra syn?

Människan kommer inte helt plötsligt på att det behöver ske en förändring, det sker långsamt i små steg.

Förändringen sker när kunskapen bland individerna ökar, inte för att ett fåtal står vid barrikaderna.

En handfull som med högt tonfall försöker påverka massan i en viss riktning kommer alltid att betraktas som galningar, det är inte så att människan helt plötsligt kommer till insikt när den beskådar ett plakat med ett främmande budskap.

Men om man ser till den vanliga människa, den som utgör den stora massan, när skedde det en förändring bland dom?

 

[Skäggot]

Kämparna, de som bränner BH:ar, de har nog slagit huvudet i kuvösen eller nåt sånt...
De som kan föra diskussionen på ett vettigt stadie och faktiskt lyfta frågorna, de har lärt sig en del av världen och vill förändra den.

Lärt sig en del omvärlden, så någon var med andra ord först?

Absolut kan personer som för diskussioner påverka, det är inte det jag påstår, utan hur kommer det sig att i så fall lät sig påverkas?

Har du någon gång försökt få en person att ändra åsikt??

 

[Orecic]

Problemet med dagens "feminism" är att begreppet inte innebär samma sak längre. Hamnade i en riktigt hård (men rolig) diskussion på en fest med en brud som basunerade ut det ena och det andra om feminism. Varvid jag påstod att dagens feminism är en ny form av extrimism, där man inte lyssnar på alla inblandade parter, vilket är alla i samhället; barn, vuxna, äldre, män, kvinnor osv.

Extrimismen ligger i till exempel med vad som hände med Nyamko Sabuni under hennes tid som jämställdhetsminister. Hon vart inbjuden till diverse feminist rörelser för att diskutera. När hon på ett utav dessa möten klargjorde att hon själv inte är feminist men står för jämnställdhet mellan könen så vart hon blockad från att komma på alla följande möten, vilket var ett 30 tal. Hon vart sedan smutskastad för att vara en kvinnohatare, endast för att hon sa att hon inte är femnist. Fler liknande exempel finns i horder.

När jag berättade detta för bruden på festen så sa hon; "Att du tycker att feminism är extrimism så är det som en kniv i mitt hjärta. Alla dessa år som jag kämpat för min och våran jämställdhet, och det här är tacken man får."

Jag frågade då lite försynt hur gammal hon är. Hon var 24 år.

Skratt paus....

Vänta lite här nu, 24 år, detta innebär alltså att hon kämpat något otroligt för kvinnors rättigheter sedan 1990. Fy fan vilken kamp, vadå 1990 hade väll inte ens kvinnor rösträtt, eller fick gå utanför hemmet?!

Här ligger hela problemet med dagens feminism; "VI HAR KÄMPAT I 24 ÅR FÖR VÅRA RÄTTIGHETER!". Vilka rättigheter? Va fan är det ni har kämpat för?

Rövhattar.

 

[AGV]

Klart det förs en diskussion, men varför måste den gått från feministiska tänkare till hemmen.

Vad säjer att den inte vuxit i hemmen för att sen lyftas av feministerna?

Men rösträtten kom sig väl av att kapital skulle skyddas mot utspädning, folket i stort hade inte de problemen.

Ideologier är alltid tokigheter, en del får bara fäste.

Du kan ju kolla hur synen på kvinnan och hennes ställning var när de första feministiska tankarna fick fäste. Först kommer ju en tänkare som argumenterar för att saker är fel. Denne tänkare är då en radikal.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft

Hur var kvinnans ställning på 1700-talet?

 

[Alleycat]

Människan kommer inte helt plötsligt på att det behöver ske en förändring, det sker långsamt i små steg.

Förändringen sker när kunskapen bland individerna ökar, inte för att ett fåtal står vid barrikaderna.

En handfull som med högt tonfall försöker påverka massan i en viss riktning kommer alltid att betraktas som galningar, det är inte så att människan helt plötsligt kommer till insikt när den beskådar ett plakat med ett främmande budskap.

Men om man ser till den vanliga människa, den som utgör den stora massan, när skedde det en förändring bland dom?

Då är jag med på vad du menar. Att det sker långsamt håller jag med om och även att kunskapen ökar och mer medvetande kommer via det, helt klart. Men i vissa lägen tror jag även att någon behöver ta på sig "galningrollen" för att faktiskt få en snabbare förändring på vissa plan.

I många fall tror jag att det handlar om att folk har svårt att inse och acceptera att något de lärt sig och levt efter i alla år inte är "korrekt" utan att man faktiskt har haft en sned syn på något. Det är ju inget konstigt, det är klart att man inte bara slänger bort nåt man trott på så länge utan det tar ju tid att låta det smälta in. Att man innan det reagerar med motattack är väl i många lägen just att man har lättare för att säga att någon annan har fel än att inse att man själv har det.

Säger alltså inte att alla aktivister har rätt, eller använder sig av metoder som jag anser lämpliga. Sen finns det ju oftast flera nyanser av de flesta frågor, men det är ju alltid de extrema som hörs och syns mest. Jag tror dock att sånt kan få folk att tänka till, åtminstone när det första och värsta lagt sig, just för att de lyfter vissa frågor tydligt till ytan. Sen kan man givetvis välja att ta diskussionen på ett annat plan.

 

[Alleycat]

Problemet med dagens "feminism" är att begreppet inte innebär samma sak längre. Hamnade i en riktigt hård (men rolig) diskussion på en fest med en brud som basunerade ut det ena och det andra om feminism. Varvid jag påstod att dagens feminism är en ny form av extrimism, där man inte lyssnar på alla inblandade parter, vilket är alla i samhället; barn, vuxna, äldre, män, kvinnor osv.

Extrimismen ligger i till exempel med vad som hände med Nyamko Sabuni under hennes tid som jämställdhetsminister. Hon vart inbjuden till diverse feminist rörelser för att diskutera. När hon på ett utav dessa möten klargjorde att hon själv inte är feminist men står för jämnställdhet mellan könen så vart hon blockad från att komma på alla följande möten, vilket var ett 30 tal. Hon vart sedan smutskastad för att vara en kvinnohatare, endast för att hon sa att hon inte är femnist. Fler liknande exempel finns i horder.

När jag berättade detta för bruden på festen så sa hon; "Att du tycker att feminism är extrimism så är det som en kniv i mitt hjärta. Alla dessa år som jag kämpat för min och våran jämställdhet, och det här är tacken man får."

Jag frågade då lite försynt hur gammal hon är. Hon var 24 år.

Skratt paus....

Vänta lite här nu, 24 år, detta innebär alltså att hon kämpat något otroligt för kvinnors rättigheter sedan 1990. Fy fan vilken kamp, vadå 1990 hade väll inte ens kvinnor rösträtt, eller fick gå utanför hemmet?!

Här ligger hela problemet med dagens feminism; "VI HAR KÄMPAT I 24 ÅR FÖR VÅRA RÄTTIGHETER!". Vilka rättigheter? Va fan är det ni har kämpat för?

Rövhattar.

Eller så drar man inte alla över en kam bara för att det finns vissa som ska ta det till extrema nivåer. Det finns folk som har otur när de tänker inom alla grupper, det är inget unikt för just feminister.

 

[Skäggot]

Då är jag med på vad du menar. Att det sker långsamt håller jag med om och även att kunskapen ökar och mer medvetande kommer via det, helt klart. Men i vissa lägen tror jag även att någon behöver ta på sig "galningrollen" för att faktiskt få en snabbare förändring på vissa plan.

I många fall tror jag att det handlar om att folk har svårt att inse och acceptera att något de lärt sig och levt efter i alla år inte är "korrekt" utan att man faktiskt har haft en sned syn på något. Det är ju inget konstigt, det är klart att man inte bara slänger bort nåt man trott på så länge utan det tar ju tid att låta det smälta in. Att man innan det reagerar med motattack är väl i många lägen just att man har lättare för att säga att någon annan har fel än att inse att man själv har det.

Säger alltså inte att alla aktivister har rätt, eller använder sig av metoder som jag anser lämpliga. Sen finns det ju oftast flera nyanser av de flesta frågor, men det är ju alltid de extrema som hörs och syns mest. Jag tror dock att sånt kan få folk att tänka till, åtminstone när det första och värsta lagt sig, just för att de lyfter vissa frågor tydligt till ytan. Sen kan man givetvis välja att ta diskussionen på ett annat plan.

Det har ju absolut behövts förändring, det har även förändrats till det bättre.

Det jag vänder mig mot är att ett litet fåtal har kunnat påverka en så stor massa i så stor utsträckning.

Sen att det alltid varit från rika familjer, i vilka problemen till största delen låg, kan inte vara en slump.

 

[AGV]

Du har ju en bra förmåga att uttrycka dig kort och koncist. Det har jag svårt för.

Det har ju absolut behövts förändring, det har även förändrats till det bättre.

Samtidigt kan det finnas utrymme för ytterligare förbättringar. Varför är t ex löneläget i kvinnoyrken alltid kroniskt lågt? Lönerna har en tendens att sjunka när en viss procentsats av de anställda är kvinnor.

Det jag vänder mig mot är att ett litet fåtal har kunnat påverka en så stor massa i så stor utsträckning.

Så blir det ju. Kan du inte din Nietzsche? Kolla bara på vad Marx har åstadkommit i förändringar?

Sen att det alltid varit från rika familjer, i vilka problemen till största delen låg, kan inte vara en slump.

Det där är ju intressant! Men oftast har ju rika helt andra möjligheter att utbilda sig och ägna ett liv åt att skriva pamfletter. Men visst var det mer lika i fattiga familjer. Där slet alla hund. Samtidigt får du inte glömma att det var helt lagligt att pryla sin fru och tjänstefolk fram till 1858 (när ju liberalerna fick makten för första gången)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hustruaga